 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
№471817 Добавлено: Пн 25 Фев 19, 14:04 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
С этой точки зрения, если человека интересует прежде всего не прижизненная ниббана (килеса-париниббана) - освобождение от омрачений, а окончательная ниббана (кхандха-париниббана) - освобождение от перерождений, то это может быть связано с вибхава-танхой.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №471818Добавлено: Пн 25 Фев 19, 14:27 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Нереализованные гедонисты не утверждали бы, что смерть без последующих существований - это высшее благо
А где вы видите, что это говорится про смерть, а не про собственное учение - гедонизм?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №471819Добавлено: Пн 25 Фев 19, 14:32 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: наслаждающийся вибхавой"
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №471820Добавлено: Пн 25 Фев 19, 14:45 (6 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Гедонист, видящий смысл жизни в удовольствиях, наслаждениях, увлечен кама-танхой (поскольку чувственным удовольствиям гедонисты обычно придают важное значение), которая приведет в дальнейшем к рождению в мире кама-локи.
Даже если этот гедонист по воззрениям и уччхеда-вадин, все равно основным видом танхи у него будет кама-танха - именно ею будут обусловлены его действия (телом, речью и умом).
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Jane |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №471821Добавлено: Пн 25 Фев 19, 14:55 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Так у гедонистов и нет будущего существования по их воззрению.
Странный гедонист, который "испытывает отвращение" (jigucchati) к существованию и стыдится (harāyati) его.
Обычный древний "материализм" так описан. Троллят мистическое и хвалят свое воззрение. Стиль описания выходит немного странный - но это нормально для таких мест, и прямых противоречий то нет.
Сама люблю покопаться в интерпретациях и скрытых смыслах (порой скрытых даже для автора текста).
Но со временем пришла к заключению, что читать как есть (как написано) - более надежный подход с точки зрения верного познания. Если написано, что они испытывают отвращение к существованию и стыдятся его, то, скорее всего, автор этих слов имел в виду именно это, а не что-то иное.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Пн 25 Фев 19, 17:09), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №471822Добавлено: Пн 25 Фев 19, 14:59 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Совершенно естественный, прямой смысл сутты - речь идёт о лицах, испытывающих отвращение к существованию, и мечтающих, как будет хорошо, когда оно прекратится. А вот гедонистов сюда приходится вчитывать насильно, мощным интерпретативным усилием, так что текст трещит.
Согласна с Эмпириокритиком.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №471823Добавлено: Пн 25 Фев 19, 15:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: А есть, действительно, ещё такое мнение, что вибхава-танха - это тяга к перерождению в арупа-локах, хотя всем обсуждаемым здесь текстам это мнение противоречит, а на чём оно основано, непонятно.
Должны же они где-то перерождаться, поскольку вибхава-танха, как и любая другая танха, препятствует освобождению.
Другое дело, что влекомые вибхава-танхой смогут переродится в арупа-локе, только если при этом у них нет (или слабые) кама-танха и бхава-танха. Если же в добавок к вибхава-танхе у них сильные бхава-танха и/или кама-танха, то, понятное дело, они переродятся в мире кама-локи или рупа-локи.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №471824Добавлено: Пн 25 Фев 19, 15:12 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: речь идёт о лицах, испытывающих отвращение к существованию, и мечтающих, как будет хорошо, когда оно прекратится.
Если при этом нет самостных воззрений об уничтожении атмана/самости, то тогда это нормальные буддисты.
Отвращение к чему-либо (если это именно отвращение, неприятие, неприязнь, а не невозмутимое отсутствие интереса, привязанности, очарованности) - это доса.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208
|
| №471828Добавлено: Пн 25 Фев 19, 17:10 (6 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Гедонист, видящий смысл жизни в удовольствиях, наслаждениях, увлечен кама-танхой (поскольку чувственным удовольствиям гедонисты обычно придают важное значение), которая приведет в дальнейшем к рождению в мире кама-локи.
Даже если этот гедонист по воззрениям и уччхеда-вадин, все равно основным видом танхи у него будет кама-танха - именно ею будут обусловлены его действия (телом, речью и умом).
"Бери от жизни все", "жизнь одна и надо прожить ее весело ", вот все это крайне популярно, особенно на Западе, с его культом науки и качества жизни. Такие воззрения очень популярны среди интеллектуалов, middle upper class, секулярных буддистов, отбросивших "древние индийские заморочки".
Ответы на этот пост: КИ, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №471829Добавлено: Пн 25 Фев 19, 17:19 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Да, здесь интересно получается, что можно иметь uccheda-ditthi, но с bhava-tanha, а не с vibhava.
Не поленитесь, нажмите на ссылки, и посмотрите основные значения слова vibhava.
На пали https://dsalsrv04.uchicago.edu/cgi-bin/app/pali_query.py?qs=Vibhava&searchhws=yes
На санскрите http://spokensanskrit.org/index.php?mode=3&script=hk&tran_input=vibhava&direct=au
Значение "уничтожение" - это или ошибка, или какой-то древний троллинг, который остается шуткой, и не используется больше нигде.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото, Jane, Ящерок |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №471830Добавлено: Пн 25 Фев 19, 17:33 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Насчет нигде - это вы преувеличили.
Два значений из списка значений слова вибхава на санскрите по вашей ссылке:
विभव m. vibhava emancipation from existence
विभव m. vibhava destruction
Да и в словаре пали есть такое значение (идет вторым):
1) Vibhava (p. 629) Vibhava Vibhava [vi+bhava] 1. ... 2. non -- existence, cessation of life, annihilation
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Пн 25 Фев 19, 17:38), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №471831Добавлено: Пн 25 Фев 19, 17:34 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я написал не "нигде", а "больше нигде" - разница огромная.
Как я понимаю, это значение употребляется только для вибхава-танха и в буддийских переводах. Оттуда оно и попало в словарь. Словари делают из переводов.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №471832Добавлено: Пн 25 Фев 19, 17:49 (6 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
В любом случае, мы сегодня имеем дело не с "тем" буддизмом, а с "этим" - который есть сейчас, через две с половиной тысячи лет.
Вряд ли можно полностью восстановить "тот" буддизм. Да и нет в этом необходимости - так как открыть нужно не буддизм, а Дхарму. Буддизм - воплощение, выражение Дхармы, но не она сама.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
|
| Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208
|
| №471835Добавлено: Пн 25 Фев 19, 18:13 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ну, не поленилась. Первая ссылка Ваша
non -- existence, cessation of life, annihilation.
Понятно, что надо смотреть в контексте.
Про троллинг - а а чем же он заключался у древних?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
| Страница 8 из 78 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
