О жажде несуществования

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Satipatthana пишет:

Кхана именно возникновение и исчезновение дхаммы, если их беспрерывно осознавать, видеть реальность такой, какая она есть, то килесы не проявляются.

Ок, пусть так, но я спрашивал Эмпириокритика о том, есть ли у него самоощущение во время пребывания в моменте, если ничего не происходит. Спасибо, что поделились информацией о кшанах)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

если ничего не происходит

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Ом а хум пишет:

Satipatthana пишет:

Кхана именно возникновение и исчезновение дхаммы, если их беспрерывно осознавать, видеть реальность такой, какая она есть, то килесы не проявляются.

Ок, пусть так, но я спрашивал Эмпириокритика о том, есть ли у него самоощущение во время пребывания в моменте, если ничего не происходит. Спасибо, что поделились информацией о кшанах)

Вы сначала объясните, что называете "самоощущением".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Не "порождаемое" веданой, так как безначальное и вездесущее, а питаемое ей.

Ведана - это не āhārapaccayo (питающее условие) для танхи, а именно что upanissayapaccayo (условие решающей поддержки), и только оно.

"That is why it should be understood that these three kinds of craving have feeling as their condition.

What is intended here is but
Resultant pleasant feeling; hence
’Tis a condition in one way
For all this craving’s occurrence.

In one way: it is a condition as decisive-support condition only." (Висуддхимагга, XVII, 236-237)

А условие решающей поддержки (decisive support condition, upanissayapaccayo) - это и есть основная, преобладающая причина, balavakāraṇa (Висуддхимагга, XVII, 80).

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Ом а хум пишет:

если ничего не происходит

То, что "ничего не происходит" - это иллюзия (по крайней мере, если не достигнута сан'ня-ведаита-ниродха - но в этом-то состоянии уже и вовсе никаких ощущений не будет).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

Не "порождаемое" веданой, так как безначальное и вездесущее, а питаемое ей.

Ведана - это не āhārapaccayo (питающее условие) для танхи, а именно что upanissayapaccayo (условие решающей поддержки), и только оно.

"That is why it should be understood that these three kinds of craving have feeling as their condition.

What is intended here is but
Resultant pleasant feeling; hence
’Tis a condition in one way
For all this craving’s occurrence.

In one way: it is a condition as decisive-support condition only." (Висуддхимагга, XVII, 236-237)

А условие решающей поддержки (decisive support condition, upanissayapaccayo) - это и есть основная, преобладающая причина, balavakāraṇa (Висуддхимагга, XVII, 80).

Суть в том, что жажда не пропадает, чтобы потом возникнуть от причины, а есть всегда. Впрочем, ведана точно так же.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ом а хум пишет:

Satipatthana пишет:

Кхана именно возникновение и исчезновение дхаммы, если их беспрерывно осознавать, видеть реальность такой, какая она есть, то килесы не проявляются.

Ок, пусть так, но я спрашивал Эмпириокритика о том, есть ли у него самоощущение во время пребывания в моменте, если ничего не происходит. Спасибо, что поделились информацией о кшанах)

Вы сначала объясните, что называете "самоощущением".

Ощущение присутствия в моменте.

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

Jane пишет:

Откуда возникают вожделение и печаль? Из неосознанности, из автоматизма. Кто-то сказал грубое слово - внимание переключается на "Как грубо, как он мог, меня обидели" - вместо наблюдения того, как ухо встречает звук, как возникает сознание, распознавание, чувство, намерение. Здесь нет места омрачениям, но обычно всё происходит не так: из-за танхи, из-за асмиманы, из-за ниваран, внимание полностью уходит в переживание вновь и вновь того, что уже произошло: как со знаком минус (случай обиды или конфликта, любого другого неприятного события), или со знаком плюс (Как я был счастлив). При этом счастье - всегда или уже было, или будет когда-то. А когда видишь всё через возникновение и исчезновение - жажда исчезает. Говорят, даже неделю так продержаться - и Ниббана Cool

ИМХО, Вы в немногих словах прекрасно суммировали содержание всех сутт о сатипаттханах.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ом а хум пишет:

если ничего не происходит

То, что "ничего не происходит" - это иллюзия (по крайней мере, если не достигнута сан'ня-ведаита-ниродха - но в этом-то состоянии уже и вовсе никаких ощущений не будет).

Т. е. всё время что-то происходит и поэтому самоощущение вас не оставляет?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Всё возникает от причин, снова и снова. Ведана снова и снова и снова возникает при возникновении контакта (пхасса) шести аятан; вслед за ней снова и снова возникает танха. Не бывает безобъектной танхи, она всегда направлена на какие-либо объекты шести внешних аятан.

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Ом а хум пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ом а хум пишет:

если ничего не происходит

То, что "ничего не происходит" - это иллюзия (по крайней мере, если не достигнута сан'ня-ведаита-ниродха - но в этом-то состоянии уже и вовсе никаких ощущений не будет).

Т. е. всё время что-то происходит и поэтому самоощущение вас не оставляет?

Нет, не так. Поскольку всё время что-то происходит, есть ощущение (называть ли ощущением пхасса или ведана, в данном случае не важно). А вот откуда у Вас к этому "ощущению" добавляется "само"?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Всё возникает от причин, снова и снова. Ведана снова и снова и снова возникает при возникновении контакта (пхасса) шести аятан; вслед за ней снова и снова возникает танха. Не бывает безобъектной танхи, она всегда направлена на какие-либо объекты шести внешних аятан.

Главное, что тут нет смысла временной последовательности - типа, якобы вот нет танхи, но есть ведана, а затем возникает танха. Во все моменты всегда есть все сарватрага-дхармы. То есть, ваш аргумент, что танха это лишь некое наслаждение, возникающее от веданы (что уже смешно, так как ведана и есть наслаждение, плюс ведана не только насладительная бывает), не годится, так как нет такого, что в какой-то момент нет танхи.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

это ощущение ассоциировано с бытиём моего существа

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Ом а хум пишет:

это ощущение ассоциировано с бытиём моего существа

Вот, пошли рассуждения и умозаключения, которые добавляются к ощущению.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ом а хум пишет:

это ощущение ассоциировано с бытиём моего существа

Вот, пошли рассуждения и умозаключения, которые добавляются к ощущению.

Естественно, а как вы предлагаете иначе разделять, о чём речь?