О жажде несуществования

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Мне тут прислали часть из новой, переведенной на русский, книги Далай-ламы про разные буддийские традиции (короче, конечно же, разные только в названиях, но на самом деле едины и тд).
Вот во вступлении яркий пример первого вида воззрений (sassata-ditthi), обусловленных bhava-tanha.

Хотя санскритская традиция согласна с тем, что после устранения причин перерождения
в сансаре загрязненные совокупности перестают существовать, она также утверждает: не суще-
ствует средств или противоядий, способных полностью пресечь поток светоносной и познаю-
щей природы ума. Он остается непрерывным и бесконечным. В некоторых текстах говорится,
что совокупности во время паранирваны были «оставлены», и Нагарджуна поясняет: речь о
том, что они не проявляются в направленном на пустотность медитативном сосредоточении
архата. Во время паранирваны совокупности в целом продолжают существовать; тем не менее
теперь это совокупности очищенные.
Я слышал, что некоторые монахи тхеравады из числа опытных практикующих утвер-
ждают, что ясная, яркая и ведающая читта (ум) – хотя на поверхностном уровне она и увязла в
омрачениях – в отличие от сансарических явлений не подвержена полному разрушению. Омра-
чения – не сущностная часть читты, хотя ее и нужно очистить от замутняющих загрязнений.
Бессмертная и независимая от времени и пространства, читта продолжает существовать после
того, как мудрость устранила все загрязнения. Один из этих монахов, Аджан Маи из тайской
лесной традиции, жил в конце XIX – начале XX веков. У него были видения Будды Шакьямуни
и арахантов, благодаря чему он поверил, что поток ума этих реализованных существ не пре-
секся в момент смерти. Такие переживания становятся возможны, когда очищены загрязнения.

Самадхи · Гость

Не аджан Маи, а аджан Ман ) Эту же тему с необусловленной читтой продвигал аджан Маха Буа, а теперь и его ученик - аджан Сучарт. На вполне же закономерные доводы о том, что в ПК такой опыт не описан и читты подобной там нет, он заявляет, что в ПК не все учение Будды изложено и в медитативном опыте можно познать гораздо больше, типа есть же сутта, где Будда говорит о том, что дал знаний как листьев в его руке, по сравнению со всеми листьями в лесу. )

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Дхаммакая еще.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

он заявляет, что в ПК не все учение Будды изложено и в медитативном опыте можно познать гораздо больше, типа есть же сутта, где Будда говорит о том, что дал знаний как листьев в его руке, по сравнению со всеми листьями в лесу. )

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А определение вибхава-танхи, как танхи, которая сосуществует с воззрением аннигиляционизма - это определение, данное Буддагосой (цитата выше).

Строго говоря, это каноническое определение из Вибханги. Т.е. я имею в виду часто встречающееся в комментариях определение типа "вибахава-танха - это рага (страсть) сопровождаемая уччхеда-воззрениями".

Вибханга:

Цитата:

Что такое здесь три танхи? Это бхава-танха, вибхава-танха и кама-танха.

Что такое здесь бхава-танха? Рага (страсть), сарага (одержимость), читтасса сарага (одержимость ума), сопровождаемая бхава-воззрениями - вот что называется "бхава-танха".

Что такое здесь вибхава-танха? Рага (страсть), сарага (одержимость), читтасса сарага (одержимость ума), сопровождаемая уччхеда-воззрениями - вот что называется "вибхава-танха".

Остальная танха - это кама-танха. (...)

Цитата:

Tattha katamā tisso taṇhā? Kāmataṇhā, bhavataṇhā, vibhavataṇhā. Tattha katamā bhavataṇhā? Bhavadiṭṭhisahagato rāgo sārāgo cittassa sārāgo – ayaṃ vuccati ‘‘bhavataṇhā’’. Tattha katamā vibhavataṇhā? Ucchedadiṭṭhisahagato rāgo sārāgo cittassa sārāgo – ayaṃ vuccati ‘‘vibhavataṇhā’’. Avasesā taṇhā kāmataṇhā. (...)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

На данный момент думаю так:

Локаятики - профессиональные спорщики-демагоги и гедонисты. Вибхава-(танха\диттхи) отлично переводится как гедонизм (Vibhava: power, wealth, prosperity). Это связано с учением о "нет ни я, ни мира после" - да, это позиция тех спорщиков-гедонистов и есть. Всё отлично стыкуется.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

Так у гедонистов и нет будущего существования по их воззрению. Вибхава в этом случае - лучшее существование в этой жизни. Что есть их цель.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Так у гедонистов и нет будущего существования по их воззрению.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

КИ пишет:

Так у гедонистов и нет будущего существования по их воззрению.

Странный гедонист, который "испытывает отвращение" (jigucchati) к существованию и стыдится (harāyati) его.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вибхава в этом случае - лучшее существование в этой жизни.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

КИ пишет:

Вибхава в этом случае - лучшее существование в этой жизни.

Разобрались же уже, что вибхава - это отсутствие будущего существования.

Tattha katamā vibhavadiṭṭhi? Na bhavissati attā ca loko cāti, yā evarūpā diṭṭhi...

https://dharma.org.ru/board/post471627.html#471627

Тут нет ничего ни про какое лучшее существование (как и в определении вибхава-танхи из Вибханги и Висуддхимагги, как и в тексте обсуждаемой сутты). Воззрение о вибхаве = воззрение о том, что в будущем не будет ни мира, ни атмана.

Горсть листьев

Дхаммакая еще.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

Вибхава в этом случае - лучшее существование в этой жизни.

Разобрались же уже, что вибхава - это отсутствие будущего существования.

Tattha katamā vibhavadiṭṭhi? Na bhavissati attā ca loko cāti, yā evarūpā diṭṭhi...

https://dharma.org.ru/board/post471627.html#471627

Тут нет ничего ни про какое лучшее существование (как и в определении вибхава-танхи из Вибханги и Висуддхимагги, как и в тексте обсуждаемой сутты). Воззрение о вибхаве = воззрение о том, что в будущем не будет ни мира, ни атмана.

"Что такое воззрение гедонистов? Это отрицание будущего бытия себя и мира, и т.п.".

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

нечто странное, монструозное, и не обнаруживающее реальных последователей, как выходит при ином прочтении.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

Вы это читаете, как некий памфлет, где говорится что гедонисты - это нигилисты, отрицатели бытия, которые находят утешение в том факте, что чего ни делай, смерть всё равно всё спишет? и т.п.? Но тогда зачем подчеркивать, что они испытывают отвращение и стыд по отношению по отношению к именно этому существованию (bhaveneva)? Совершенно естественный, прямой смысл сутты - речь идёт о лицах, испытывающих отвращение к существованию, и мечтающих, как будет хорошо, когда оно прекратится. А вот гедонистов сюда приходится вчитывать насильно, мощным интерпретативным усилием, так что текст трещит.