О жажде несуществования

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Мышление это способность рассуждать, сопоставлять, делать выводы. Маленький ребенок не знает слов, не имеет представления о предметах и окружающей среде, о чем он может рассуждать.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Мышление это способность рассуждать, сопоставлять, делать выводы. Маленький ребенок не знает слов, не имеет представления о предметах и окружающей среде, о чем он может рассуждать.

wiki пишет:

Мышле́ние — это познавательная деятельность человека[1].

Если бы ребёнок не мог познавать, он бы не развивался.

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Ом а хум пишет:

Jane пишет:

Мышление это способность рассуждать, сопоставлять, делать выводы. Маленький ребенок не знает слов, не имеет представления о предметах и окружающей среде, о чем он может рассуждать.

wiki пишет:

Мышле́ние — это познавательная деятельность человека[1].

Если бы ребёнок не мог познавать, он бы не развивался.

Он и может, со временем. Около двух-трех лет у него начинается кризис, связанный с началом самоидентификации, когда он понимает, что он - это отдельная от мамы сущность. Он начинает упрямиться, истерить, перечить - возникают взгляды о личности.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Jane
Вы трактуете мышление слишком узко даже для западного понимания мышления.
К мышлению относится не только вербальное мышление, но и невербальное.
Кроме того, и у животных есть мышление. Если интересно, погуглите "мышление животных", "интеллект животных".

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Ом а хум пишет:

Jane пишет:

Мышление это способность рассуждать, сопоставлять, делать выводы. Маленький ребенок не знает слов, не имеет представления о предметах и окружающей среде, о чем он может рассуждать.

wiki пишет:

Мышле́ние — это познавательная деятельность человека[1].

Если бы ребёнок не мог познавать, он бы не развивался.

Он и может, со временем. Около двух-трех лет у него начинается кризис, связанный с началом самоидентификации, когда он понимает, что он - это отдельная от мамы сущность. Он начинает упрямиться, истерить, перечить - возникают взгляды о личности.

Вам не про взгляды говорят, а про мышление. То что, у младенца ещё не развита способность мыслить абстрактно и концептуально, не значит, что у него нет мышления. Это примерно, как если говорить: "если человек ещё не ездит на машине, то у него нет способности к передвижению".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

У него есть какой-то поток образов, впечатлений и восприятий, но он не является мышлением с "я", потому что образ я появляется позднее.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Это "присваивание" - и есть "упадана".
Так что мышление с "я" можно трактовать как упадану.
А в основе упаданы - и неведение, и жажда.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

У него есть какой-то поток образов, впечатлений и восприятий, но он не является мышлением с "я", потому что образ я появляется позднее.

Джейн, вы пишете о мышлении, о мышлении с "я" или о воззрениях о "я"? Это три разные вещи.
Понятно, что воззрения о "я" (саккая-диттхи) у ребенка формируются позже, чем он начинает мыслить.

А что касается мышление с "я" - то это такой "баг", который и взрослому человеку заметить-то не просто, если он в мыслях или на словах не форумулируется буквально - как "я", "мое" и т.д.
В принципе, КИ называет "мышление с 'я'" то же, что Фридегар называет "оячивание".
Если подбирать какой-то термин, более употребляемый в буддийских текстах, то мне кажется, что подходящим будет "присваивание". То есть живое существо часть безличностных феноменов присваивает себе, считает своим, а остальную часть - "чужим", внешним по отношению к себе.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

3. Асмимана - неком чувстве "Я есть", свойственном даже ариям.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Мы в теме связывали "я" и с жаждой, и с неведением, и с мышлением, и с воззрениями, и с упаданой, и с асмиманой, - думаю, всё это правильно.
Иллюзия "я" имеет множество граней, причин и следствий.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Мой посыл прост: для наличия танхи не требуется мышление с "я", это автоматический процесс: контакт-ведана-влечение или отторжение.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Спасибо

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49289

Асмимана - похожее, но более узкое. Все клеши так или иначе похожи на мать, ведь они происходят от тришны.

(iii) What is the fetter of pride (māna-samyojana)? There are seven types of pride:
[1] pride (māna),
[2] super pride (atimāna),
[3] supreme pride (mānātimāna),
[4] pride of ‘I am’ (asmimāna),
[5] superior pride (abhimāna),
[6] inferior pride (ūnamāna) and
[7] false pride (mithyāmāna)

[1] What is pride? It is an elation of the mind of a person who thinks: ‘I am superior to my inferior, or, I am equal to my equal.’
[2] What is super pride? It is an elation of the mind of a person who thinks: ‘I am superior to my equal, or, I am equal to my superior.’
[3] What is supreme pride? It is an elation of the mind in a person who thinks: ‘I am superior to my superior.’
[4] What is the pride of ‘I am’? It is an elation of the mind that arises from the wrong belief in a self and in things belonging to a self in the five aggregates of attachment.
[5] What is superior pride? It is an elation of the mind of a person who thinks of having attained special high spiritual states (uttaraviśeṣādhigama) when he has not attained them.
[6] What is inferior pride? It is an elation of the mind of a person who thinks that he is only slightly inferior to a person who is very superior to him.
[7] What is false pride? It is an elation of the mind in a person who thinks he is virtuous when he is not. The person who is fettered by pride does not understand the self and what belongs to the self. Not understanding these, he grasps the idea of self and what belongs to the self, commits unwholesome actions and does not perform wholesome actions. Producing future suffering in this way, he is fettered by suffering.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Асмимана - похожее, но более узкое. Все клеши так или иначе похожи на мать, ведь они происходят от тришны.

(iii) What is the fetter of pride (māna-samyojana)? There are seven types of pride:
[1] pride (māna),
[2] super pride (atimāna),
[3] supreme pride (mānātimāna),
[4] pride of ‘I am’ (asmimāna),
[5] superior pride (abhimāna),
[6] inferior pride (ūnamāna) and
[7] false pride (mithyāmāna)

[1] What is pride? It is an elation of the mind of a person who thinks: ‘I am superior to my inferior, or, I am equal to my equal.’
[2] What is super pride? It is an elation of the mind of a person who thinks: ‘I am superior to my equal, or, I am equal to my superior.’
[3] What is supreme pride? It is an elation of the mind in a person who thinks: ‘I am superior to my superior.’
[4] What is the pride of ‘I am’? It is an elation of the mind that arises from the wrong belief in a self and in things belonging to a self in the five aggregates of attachment.
[5] What is superior pride? It is an elation of the mind of a person who thinks of having attained special high spiritual states (uttaraviśeṣādhigama) when he has not attained them.
[6] What is inferior pride? It is an elation of the mind of a person who thinks that he is only slightly inferior to a person who is very superior to him.
[7] What is false pride? It is an elation of the mind in a person who thinks he is virtuous when he is not. The person who is fettered by pride does not understand the self and what belongs to the self. Not understanding these, he grasps the idea of self and what belongs to the self, commits unwholesome actions and does not perform wholesome actions. Producing future suffering in this way, he is fettered by suffering.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Асмимана - неком чувстве "Я есть", свойственном даже ариям.