 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
№473103 Добавлено: Вт 05 Мар 19, 18:40 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
Получается такая ситуация.
1. С одной стороны, танха - одна из списка килес (рага или лобха - они синонимы).
С другой стороны, танха - в основе всех килес.
2. С одной стороны, моха - одна из списка килес.
С другой стороны, моха - в основе всех килес (в ТБ она считается корнем всех клеш)
Получим:
3. С одной стороны, танха - основа всех килес.
С другой стороны, моха - основа всех килес.
Кроме того:
4. С одной стороны, танха - основа мохи.
5. С другой стороны, моха - основа танхи.
Получим в результате этого:
Моха и танха питают друг друга (служат причиной друг друга) и являются основой всех килес.
А то, что все это завязано друг на друга (когда А - основа для Б, а Б - основа для А), и порождает сансарный "замкнутый водоворот, который успешно воспроизводит сам себя" (как это удачно сформулировала Джейн).
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Ср 06 Мар 19, 00:07), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №473105Добавлено: Вт 05 Мар 19, 18:47 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Если танха (лобха, рага, еще что угодно) невозможны без "мышления с я", но являются иным с ним, то, очевидно, "мышление с я" будет точно так же вездесущим "фактором". Но анонимным, если это не танха.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото, Ктото, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №473106Добавлено: Вт 05 Мар 19, 18:56 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Если танха (лобха, рага, еще что угодно) невозможны без "мышления с я", то, очевидно, "мышления с я" будет точно так же вездесущим фактором. Анонимным, если это не танха.
В предыдущем посте я попыталась показать, что танха и моха настолько взаимосвязаны (питают друг друга, служат основой друг для друга), что танха невозможна без мохи, а моха - без танхи.
Танха невозможна без мышления с "я" - тут я с вами согласна. А вот относится ли мышление с "я" к самой танхе, или к мохе (без которой танха невозможна) - это уже вопрос не практики, а классификаций, схем, определений и т.д., то есть вопрос формальный. Мне этот вопрос не кажется принципиальным. Для меня просто удобнее мышление с "я" относить к мохе (заблуждению относительно пустотной природы феноменов) - так у меня получается более ясная целостная картина.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №473107Добавлено: Вт 05 Мар 19, 18:58 (6 лет тому назад) |
|
|
|
"мышление с я" будет точно так же вездесущим "фактором". Но анонимным, если это не танха.
Никак не могу понять, почему вы упорно считаете, что мышление с "я" не может быть связано также и с мохой (или авидьей - синонимом мохи).
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: КИ, Ом а хум |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №473108Добавлено: Вт 05 Мар 19, 19:06 (6 лет тому назад) |
|
|
|
"мышление с я" будет точно так же вездесущим "фактором". Но анонимным, если это не танха.
Никак не могу понять, почему вы упорно считаете, что мышление с "я" не может быть связано также и с мохой (или авидьей - синонимом мохи).
Я, видимо, несколько раз отвечал про авидью кому-то с таким же ником, как у вас, в параллельной с вашей вселенной. Не могли же вы забыть ответ, если бы читали его?
Моха - не совсем, или не всегда синоним авидьи. Там несколько иное определение (у Асанги), но тоже не подходит.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 05 Мар 19, 19:06), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ом а хум
Гость
Откуда: Moscow
|
| №473109Добавлено: Вт 05 Мар 19, 19:06 (6 лет тому назад) |
|
|
|
"мышление с я" будет точно так же вездесущим "фактором". Но анонимным, если это не танха.
Никак не могу понять, почему вы упорно считаете, что мышление с "я" не может быть связано также и с мохой (или авидьей - синонимом мохи).
Мышление с "я" это и есть авидья.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №473112Добавлено: Вт 05 Мар 19, 19:16 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Можно так - есть присваивающее мышление, которое выражается суждениями "Я есть", "Я таков", "Я иной", и т.д.
Подходит под любые танхи, лобхи, асмиманы и раги.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 05 Мар 19, 19:17), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №473113Добавлено: Вт 05 Мар 19, 19:16 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я, видимо, несколько раз отвечал про авидью кому-то с таким же ником, как у вас, в параллельной с вашей вселенной. Не могли же вы забыть ответ, если бы читали его?
Конечно, могла забыть. Или не понять. Или не посчитать ваш аргумент важным. Или этот аргумент мог затеряться среди множества других аргументов в дискуссии. Много чего могло быть...
Странно, что это вас так удивляет.
Тут порой приходится повторно цитировать предыдущий пост, потому что человек вроде и прочел его, но не обратил внимание на что-то, что в этом посте написано. И то, это обычное среди людей дело.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №473114Добавлено: Вт 05 Мар 19, 19:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я, видимо, несколько раз отвечал про авидью кому-то с таким же ником, как у вас, в параллельной с вашей вселенной. Не могли же вы забыть ответ, если бы читали его?
Конечно, могла забыть. Или не понять. Или не посчитать ваш аргумент важным. Или этот аргумент мог затеряться среди множества других аргументов в дискуссии. Много чего могло быть...
Странно, что это вас так удивляет.
Тут порой приходится повторно цитировать предыдущий пост, потому что человек вроде и прочел его, но не обратил внимание на что-то, что в этом посте написано...
Авидья - незнание 4БИ.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №473115Добавлено: Вт 05 Мар 19, 19:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Тот ваш пост я отлично помню. (Помню также, что вы не первый раз это пишете на форуме.)
Но также я прекрасно помню, как вы чуть позднее согласились, что нераспознавание трилакшаны тоже туда входит.
КИ
Не смогу вам это доказать из-за элементарно недостаточного знаний буддийский текстов.
Но нераспознавание трилакшаны в феноменах я отношу к неведению.
Это-то правильно, так как "нераспознавание трилакшаны" входит в незнание 4БИ.
Вы не связываете мышление с "я" с нераспознаванием анатмы в феноменах?
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №473116Добавлено: Вт 05 Мар 19, 19:25 (6 лет тому назад) |
|
|
|
4БИ - значительно более широкое понятие.
Нарисуйте круги Эйлера с этими предметами - поразбирайтесь.
Если нечто входит в общее - это не означает, что данное общее обязательно тождественно тому, что в него вошло. Плюс, могут быть отношения с частичным перекрытием.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 05 Мар 19, 19:33), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №473117Добавлено: Вт 05 Мар 19, 19:33 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Нарисуйте круги Эйлера с этими понятиями - поразбирайтесь.
Если нечто входит в общее - это не означает, что данное общее обязательно тождественно тому, что в него вошло. Плюс, могут быть отношения с частичным перекрытием.
Вы ушли от ответа на конкретный вопрос:
Вы не связываете мышление с "я" с нераспознаванием анатмы в феноменах?
П.С. Я в этой теме и не утверждала, что неведение - это только нераспознавание трилакшаны.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Вт 05 Мар 19, 19:35), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №473118Добавлено: Вт 05 Мар 19, 19:34 (6 лет тому назад) |
|
|
|
4БИ - значительно более широкое понятие. О чем тут еще говорить?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №473119Добавлено: Вт 05 Мар 19, 19:37 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ктото: "электропроводка - это здание".
КИ: "нет, электропроводка это иное".
Ктото: "электропроводка - важный элемент здания".
КИ: "да, конечно".
Ктото: "значит, вы согласны, что электропроводка - это здание! Ура, победа!".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото, Ктото |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
| Страница 56 из 78 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
