О жажде несуществования

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

На мой взгляд, с определением собственно жажды проблем нет: желания, что сопровождаются авиджей, лобхой и упаданой - есть танха.

А где такое определение дано?

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Wu пишет:

А дальше здесь в дискуссии это называют мышлением, вы, Ктото, пишете, что в мышление входят и желания, а КИ пишет, что без мышления будут не живые существа, а растения.

В буддизме (да и вообще в индийской философии) "мышление" и "логический вывод" понимаются гораздо шире, чем на западе.
В буддизме весь опыт сознания можно свести к непосредственному восприятию и логическому выводу (умозаключению). Это касается любых живых существ - и людей, и животных.
Каков механизм желания? Живое существо пережило нечто приятное (приятную ведану), на основании чего сделало логический вывод (умозаключение), что если повторить это, то ему снова будет приятно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Некоторые махаянские логики, насколько я с этим знаком, расширяли сферу логического вывода широко, но в учении Тхеравады она имеет свое место

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Wu пишет:

Некоторые махаянские логики, насколько я с этим знаком, расширяли сферу логического вывода широко, но в учении Тхеравады она имеет свое место

Поделитесь, откуда вы получили знания о том, что такое логика в тхераваде?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Wu пишет:

Некоторые махаянские логики, насколько я с этим знаком, расширяли сферу логического вывода широко, но в учении Тхеравады она имеет свое место

Поделитесь, откуда вы получили знания о том, что такое логика в тхераваде?

Вы прочитали моё сообщение?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Основная проблема тхеравадинов в диспутах - отсутствие системности. Каждый надергивает какие-то отдельные куски из сутт и фантазиурет всё недостающее. Причем, при полной уверенности, что это не фантазии, а единственно логичный вывод из того, что он прочитал.

Abd · Гость

Абд пишет:

Ктото пишет:

Думаю, танха и рага (лобха) отличаются тем, что танха - безобъектна, она не имеет конкретного объекта, это жажда, которая ищет объект, который сможет хоть на время насытить ее голод. Когда танха такой объект находит и цепляется к этому объекту, вот тогда и возникает рага (лобха) - влечение к объекту.
То есть танха - в основе раги (лобхи). Танха проявляет себя через рагу (лобху), а также другими способами.

И откуда же у вас ментальный фактор необусловленный объектом появился, противореча учению об обусловленном уме?

А танхи и нет в списках ментальных факторов - дхамм (четасик)..

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Обложили "фантазеры" Mr. Green

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Абд пишет:

Ктото пишет:

Думаю, танха и рага (лобха) отличаются тем, что танха - безобъектна, она не имеет конкретного объекта, это жажда, которая ищет объект, который сможет хоть на время насытить ее голод. Когда танха такой объект находит и цепляется к этому объекту, вот тогда и возникает рага (лобха) - влечение к объекту.
То есть танха - в основе раги (лобхи). Танха проявляет себя через рагу (лобху), а также другими способами.

И откуда же у вас ментальный фактор необусловленный объектом появился, противореча учению об обусловленном уме?

А танхи и нет в списках ментальных факторов - дхамм (четасик)..

Есть, танха - это синоним лобха четасики.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

В таком случае буддийские представления о мире отличаются от адвайта-ведантийских.
В адвайта-веданте мир создается майей - иллюзией.
В буддизме мир создается тришной (так как только омраченные клешами поступки создают карму).
Доволько логично.
Ведь в чем причина иллюзии, если не рассматривать ее как игру бога? В нашем желании воспринимать эту иллюзию, то есть в тришне.

Причина иллюзии - в жажде, и наоборот. Нет единственной причины, это замкнутый водоворот, который успешно воспроизводит сам себя.

Abd · Гость

Abd пишет:

Ктото пишет:

Абд пишет:

Ктото пишет:

Думаю, танха и рага (лобха) отличаются тем, что танха - безобъектна, она не имеет конкретного объекта, это жажда, которая ищет объект, который сможет хоть на время насытить ее голод. Когда танха такой объект находит и цепляется к этому объекту, вот тогда и возникает рага (лобха) - влечение к объекту.
То есть танха - в основе раги (лобхи). Танха проявляет себя через рагу (лобху), а также другими способами.

И откуда же у вас ментальный фактор необусловленный объектом появился, противореча учению об обусловленном уме?

А танхи и нет в списках ментальных факторов - дхамм (четасик)..

Есть, танха - это синоним лобха четасики.

В списках дхарм слова "танха" нет.
Являются ли понятия "танха" и "лобха" полностью тождественными, а не просто синонимами - вопрос дискуссионный, то есть на него могут быть разные точки зрения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Насчет лобхи - как вы представляете себе лобху без какого-либо представления существа о себе?

Я и не настаиваю на том, что лобха наличествует в отсутствие каких-либо представлений существа о себе (хотя бы таких элементарных, как есть у животных). Достаточно и того, что лобха - это, всё-таки, не представление. А что с чем сосуществует - уже другой вопрос.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Abd пишет:

Ктото пишет:

Абд пишет:

Ктото пишет:

Думаю, танха и рага (лобха) отличаются тем, что танха - безобъектна, она не имеет конкретного объекта, это жажда, которая ищет объект, который сможет хоть на время насытить ее голод. Когда танха такой объект находит и цепляется к этому объекту, вот тогда и возникает рага (лобха) - влечение к объекту.
То есть танха - в основе раги (лобхи). Танха проявляет себя через рагу (лобху), а также другими способами.

И откуда же у вас ментальный фактор необусловленный объектом появился, противореча учению об обусловленном уме?

А танхи и нет в списках ментальных факторов - дхамм (четасик)..

Есть, танха - это синоним лобха четасики.

В списках дхарм слова "танха" нет.
Являются ли понятия "танха" и "лобха" полностью тождественными, а не просто синонимами - вопрос дискуссионный, то есть на него могут быть разные точки зрения.

АС:

Благородной истиной происхождения страдания является единственный фактор, а именно, страстное желание (тан̣ха), который совпадает с четасикой жадности (лобха). Страстное желание, однако, имеет три аспекта: страстное желание сенсорных удовольствий (каматан̣ха), страстное желание продолжения существования (бхаватан̣ха) и страстное желание уничтожения (вибхаватан̣ха).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Интересно, что в списке чайтасик в АС Асанги жажде по смыслу соответствует "рага", а отсутствию жажды - "алобха".

11. What is absence of lust (alobha)? It is being unattached to existence (bhava) or to the tools of existence (bhavopakaraṇa). Its function is to provide a basis for stopping bad conduct.

19. What is lust, attachment (rāga)? It is attachment to the three realms of existence. Its function is to cause suffering.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Так рага тоже синоним лобха. В Виссудхимагге.