О жажде несуществования

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ
Из Йога-сутр Патанджали:

2.5. Авидья - это ошибочное принятие невечного (анитья), нечистого (ашучи), зла (духкха) и анатмана соответственно за вечное (нитья), чистое (шучи), добро (сукха) и атман.

То ли у йогов под влиянием буддизма возникло такое представление о неведении, то ли у буддистов под влиянием йоги...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

И привожу в пример животных, у животных нет этих 108 самостных воззрений, а жажда есть. Чувственная жажда, например сексуальная, без всяких самостных воззрений перечисленных в этой сутте может возникнуть.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ
Не смогу вам это доказать из-за элементарно недостаточного знаний буддийский текстов.
Но нераспознавание трилакшаны в феноменах я отношу к неведению.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ
Не смогу вам это доказать из-за элементарно недостаточного знаний буддийский текстов.
Но нераспознавание трилакшаны в феноменах я отношу к неведению.

Это-то правильно, так как "нераспознавание трилакшаны" входит в незнание 4БИ.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

КИ
Спасибо вам за дискуссию.
Я не со всеми вашими тезисами согласна, но благодаря этой дискуссии поняла, что в сутте в АН 4.199 речь идет, действительно, о жажде, а также углубила понимание того, что такое жажда.
И всем остальным спасибо тоже! Smile

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я вижу во всех перечисленных в сутте "течениях жажды" именно самостные воззрения, которые не могут быть у животных, но жажда тем не менее, у животных есть.

Видишь то, чего нет, без оснований и логики - что поделать?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

КИ пишет:

Я вижу во всех перечисленных в сутте "течениях жажды" именно самостные воззрения, которые не могут быть у животных, но жажда тем не менее, у животных есть.
Видишь то, чего нет, без оснований и логики - что поделать?

Я бы даже не про животных спросила (возможно у них есть какие-то самостные воззрения), а повторила бы свой вопрос про улиток - у них скорее всего самостных воззрений нет, а жажда отползти от сухого/опасного места в место влажное и безопасное есть. Как с ними быть? Жажда к сохранению жизни и комфортному существованию есть, а с сознанием и самостью не очень.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Я вижу во всех перечисленных в сутте "течениях жажды" именно самостные воззрения, которые не могут быть у животных, но жажда тем не менее, у животных есть.

Видишь то, чего нет, без оснований и логики - что поделать?

Я бы даже не про животных спросила (возможно у них есть какие-то самостные воззрения), а повторила бы свой вопрос про улиток - у них скорее всего самостных воззрений нет, а жажда отползти от сухого/опасного места в место влажное и безопасное есть. Как с ними быть? Жажда к сохранению жизни и комфортному существованию есть, а с сознанием и самостью не очень.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

И привожу в пример животных, у животных нет этих 108 самостных воззрений, а жажда есть. Чувственная жажда, например сексуальная, без всяких самостных воззрений перечисленных в этой сутте может возникнуть.

Некая "жажда", которая есть безотносительно субъекта, которого надо удовлетворить?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

И привожу в пример животных, у животных нет этих 108 самостных воззрений, а жажда есть. Чувственная жажда, например сексуальная, без всяких самостных воззрений перечисленных в этой сутте может возникнуть.

Некая "жажда", которая есть безотносительно субъекта, которого надо удовлетворить?

Полагаю, что у некоторых видов животных половая жажда на уровне инстинкта: воздействие феромонов>инстинктивная жажда>спаривание, без всяких полаганий "я хочу".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Я вижу во всех перечисленных в сутте "течениях жажды" именно самостные воззрения, которые не могут быть у животных, но жажда тем не менее, у животных есть.

Видишь то, чего нет, без оснований и логики - что поделать?

Я бы даже не про животных спросила (возможно у них есть какие-то самостные воззрения), а повторила бы свой вопрос про улиток - у них скорее всего самостных воззрений нет, а жажда отползти от сухого/опасного места в место влажное и безопасное есть. Как с ними быть? Жажда к сохранению жизни и комфортному существованию есть, а с сознанием и самостью не очень.

Если не осознают, что это "я хочу отползти", то и жажды\желания отползти нет. А есть некий бессознательный механизм.

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Что-за биомеханизм, как в буддийских терминах называется?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Это просто био-механизм без жажды.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Это распространенная ошибка - что если я (или кто-то другой) чего-то не осознаю (не воспринимаю, не могу представить и т.д.), то этого и нет.

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

А у некоторых - вряд ли на уровне мышления такое есть.