О жажде несуществования

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Но в сутте не сказано, что представления "Я есть" и "Я есть из-за этого" - это жажда.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Но в сутте не сказано, что представления "Я есть" и "Я есть из-за этого" - это жажда.

Сказано, что танха - это 108 танха-вичаритани.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

В АН 4.199 только диттхи перечислены.

Смешно. Прочитай начало текста.

Все перечисленные в сутте течения жажды - это различные самостные воззрения (диттхи).

1. Будда в сутте не говорит, что будет учить о диттхи, а говорит, что будет учить о танхе 2. "Самостные диттхи" определяются совершенно иначе.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Если пойти от обратного, и найти "атманическое мышление" в предметах Истины о причине, то:

Авидья - это совсем не то, хотя название подошло бы.
Мана - похоже, но намного более узкое, это именно гордость.
Диттхи - это именно воззрения, а не то, что может быть вездесущим всегда и везде.

То есть, если бы это была не тришна, то вышло бы так, что как такового "мышления с я" во 2-й Истине вовсе нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

В АН 4.199 только диттхи перечислены.

Смешно. Прочитай начало текста.

Все перечисленные в сутте течения жажды - это различные самостные воззрения (диттхи).

1. Будда в сутте не говорит, что будет учить о диттхи, а говорит, что будет учить о танхе 2. "Самостные диттхи" определяются совершенно иначе.

Я вижу во всех перечисленных в сутте "течениях жажды" именно самостные воззрения, которые не могут быть у животных, но жажда тем не менее, у животных есть.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ктото пишет:

Но в сутте не сказано, что представления "Я есть" и "Я есть из-за этого" - это жажда.

Сказано, что танха - это 108 танха-вичаритани.

Виды танхи (18, потом еще 18) в сутте перечислены в рамках такой логической связи: когда есть это (представления "Я есть" и "Я есть из-за этого"), то тогда есть то (перечислены различные виды танхи).
Я это подробно описала в сообщении, часть которого вы сейчас процитировали.

Логическая связь вида "когда есть А, то тогда есть Б" указывает не на тождество А и Б, а на причинно-следственную связь - А является причиной Б.
Путем введения такой логической связи в сутте ясно указано, что представления "Я есть" и "Я есть из-за этого" - это причина различных видов танхи.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

В АН 4.199 только диттхи перечислены.

Смешно. Прочитай начало текста.

Все перечисленные в сутте течения жажды - это различные самостные воззрения (диттхи).

1. Будда в сутте не говорит, что будет учить о диттхи, а говорит, что будет учить о танхе 2. "Самостные диттхи" определяются совершенно иначе.

Я вижу во всех перечисленных в сутте "течениях жажды" именно самостные воззрения, которые не могут быть у животных, но жажда тем не менее, у животных есть.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Какая разница, если первый пункт это тоже танха-вичаритани, одна из 18?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Например, «Пусть я буду», «Пусть я буду таковым», «Пусть я буду лишь таким», «Пусть я буду иным» - это не воззрения, это желания. Не случайно в поздравлениях с праздником пожелания часто начинаются со слова "пусть".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

В АН 4.199 только диттхи перечислены.

Смешно. Прочитай начало текста.

Все перечисленные в сутте течения жажды - это различные самостные воззрения (диттхи).

1. Будда в сутте не говорит, что будет учить о диттхи, а говорит, что будет учить о танхе 2. "Самостные диттхи" определяются совершенно иначе.

Я вижу во всех перечисленных в сутте "течениях жажды" именно самостные воззрения, которые не могут быть у животных, но жажда тем не менее, у животных есть.

В том, что в сутте описаны 108 видов жажды, я как раз с КИ согласна (согласилась не сразу, а хорошенько обдумав).
Там, действительно, описаны 108 видов жажды.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Цитата:

Например, «Пусть я буду», «Пусть я буду таковым», «Пусть я буду лишь таким», «Пусть я буду иным» - это не воззрения, это желания. Не случайно в поздравлениях с праздником пожелания часто начинаются со слова "пусть".

Это воззрения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Это воззрения.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Это воззрения.

Это те самые воззрения, которых нет у сотапанны, или какие-то иные воззрения? (Эмпириокритик на подобном вопросе слился).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

КИ
Из Йога-сутр Патанджали:

2.5. Авидья - это ошибочное принятие невечного (анитья), нечистого (ашучи), зла (духкха) и анатмана соответственно за вечное (нитья), чистое (шучи), добро (сукха) и атман.

То ли у йогов под влиянием буддизма возникло такое представление о неведении, то ли у буддистов под влиянием йоги...

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

КИ
Из Йога-сутр Патанджали:

2.5. Авидья - это ошибочное принятие невечного (анитья), нечистого (ашучи), зла (духкха) и анатмана соответственно за вечное (нитья), чистое (шучи), добро (сукха) и атман.

То ли у йогов под влиянием буддизма возникло такое представление о неведении, то ли у буддистов под влиянием йоги...