О жажде несуществования

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

В АН 4.199 только диттхи перечислены.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Принимать или не принимать можно мнение. Не принимать факт - это что-то из области психологических проблем. Laughing

Вы же знакомы с делением на мнения и факты?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Ктото, ну и что надо делать с вашей реакцией на мнения? Примем, как факт, что у вас есть такая реакция. Laughing

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Неведение - это незнание 4БИ. Это не предмет для спора, это традиционное определение.

Определение неведения у Асанги в АС:

22. What is ignorance (avidyā)? It is the absence of knowledge (ajñāna) in regard to the three realms of existence (traidhātuka). Its function is to provide a basis for the appearance of the defilements, erroneous decisions and doubts concerning the teachings (dharma).

Вы ожидаете от Дхармы математической точности - что у каждого понятия есть одно однозначно трактуемое определение и что есть простые и четкие связи между понятиями.

Какое именно там знание отсутствует - подумайте. Это тоже самое.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото, ну и что надо делать с вашей реакцией на мнения? Примем, как факт, что у вас есть такая реакция. Laughing

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

В АН 4.199 только диттхи перечислены.

Смешно. Прочитай начало текста.

Won Soeng

Неведение - это незнание 4БИ. Это не предмет для спора, это традиционное определение.

Won Soeng

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

В АН 4.199 только диттхи перечислены.

Смешно. Прочитай начало текста.

Все перечисленные в сутте течения жажды - это различные самостные воззрения (диттхи).

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Ктото
Вы путаете "мышление о 'я'" с "мышление с 'я'"?

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

В АН 4.199 только диттхи перечислены.

Смешно. Прочитай начало текста.

Все перечисленные в сутте течения жажды - это различные самостные воззрения (диттхи).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото
Вы путаете "мышление о 'я'" с "мышление с 'я'"?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Из Танха сутты: Жажда АН 4.199

И каковы восемнадцать течений жажды, относящихся к внутреннему? Когда есть [представление] «Я есть», то тогда есть [представления] «Я таков», «Я лишь такой», «Я иной», «Я длящийся», «Я быстро исчезающий», «Я могу быть», «Я могу быть таковым», «Я могут быть лишь таким», «Я могу быть иным», «Пусть я буду», «Пусть я буду таковым», «Пусть я буду лишь таким», «Пусть я буду иным», «Я буду», «Я буду таковым», «Я буду лишь таким», «Я буду иным». Таковы восемнадцать течений жажды, относящихся к внутреннему.
И каковы восемнадцать течений жажды, относящихся к внешнему?2 Когда есть [представление] «Я есть из-за этого»3, то тогда есть [представления] «Я таков из-за этого», «Я лишь такой из-за этого», «Я иной из-за этого», «Я длящийся из-за этого», «Я быстро исчезающий из-за этого», «Я могу быть из-за этого», «Я могу быть таковым из-за этого», «Я могут быть лишь таким из-за этого», «Я могу быть иным из-за этого», «Пусть я буду из-за этого», «Пусть я буду таковым из-за этого», «Пусть я буду лишь таким из-за этого», «Пусть я буду иным из-за этого», «Я буду из-за этого», «Я буду таковым из-за этого», «Я буду лишь таким из-за этого», «Я буду иным из-за этого». Таковы восемнадцать течений жажды, относящихся к внешнему.

Проинтерпретирую описание видов жажды (а точнее - течений жажды) в обсуждаемой сутте исходя из своего воззрения, что мышление с "я" - это неведение, неведение не тождественно жажде, а является ее основой.

Когда есть [представление] «Я есть»,

когда есть неведение "Я есть",

то тогда есть [представления] «Я таков», «Я лишь такой», «Я иной»...

то тогда есть различные виды жажды относительно "Я".
Это 18 "течений жажды, относящихся к внутреннему" - представления о себе («Я таков», «Я лишь такой», «Я иной» ...), то есть самооценка, пожелания себе («Пусть я буду», «Пусть я буду таковым», «Пусть я буду лишь таким», «Пусть я буду иным» ...), желание, чтобы "Я" продолжало существовать («Я длящийся», «Пусть я буду», «Я буду» ...) и т.д.

Когда есть [представление] «Я есть из-за этого»,

"Я есть из-за этого" - это основанное на неведении представление о том, что "Я" существует и обусловлено некими явлениями (насколько я понимаю, здесь речь идет о явлениях, которые человек воспринимает как внешние по отношению к "Я").
Когда есть такое основанное на неведении представление,

то тогда есть [представления] «Я таков из-за этого», «Я лишь такой из-за этого», «Я иной из-за этого»...

то тогда есть различные виды жажды, которые основаны на связи самооценки человека (его самомнения, образа себя, представлений о себе) с различными внешними явлениями. (Это 18 "течений жажды, относящихся к внешнему").
Именно эти виды жажды толкают человека добиваться чего-либо (власти, славы, денег и т.д.), чтобы благодаря достижениям упрочить свою самооценку (которую он ставит в зависимость от этих достижений).

В сутте не просто дается перечисление различных течений жажды, а дается логическая связь вида когда есть это (представления "Я есть" или "Я есть из-за этого"), то тогда есть то (различные течения жажды).
Таким образом, в сутте говорится, что из представлений "Я есть" и "Я есть из-за этого" (то есть из неведения - из мышления с "Я") проистекают различные течения жажды.
Но в сутте не сказано, что представления "Я есть" и "Я есть из-за этого" - это жажда.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

То, что неведение (невежество) - основа жажды, питание жажды, а не тождественно жажде и не является следствием жажды, подтверждается в Ахара танха сутте: Питание жажды АН 10.62:

[Благословенный сказал]: «Монахи, первого момента жажды к существованию не увидеть, благодаря чему можно было бы сказать: «Прежде жажды к существованию не было, затем она появилась». Но, монахи, хотя так сказано, тем не менее, можно увидеть, что у жажды к существованию есть особая причина. Жажда к существованию, монахи, имеет своё питание. Она не без питания. И что является питанием жажды к существованию?
«Невежество» – так следует ответить.

Таким образом, в основе жажды к существованию (как я понимаю, в сутте идет речь о бхава-танхе) - невежество (неведение).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

В АН 4.199 только диттхи перечислены.

Смешно. Прочитай начало текста.

Все перечисленные в сутте течения жажды - это различные самостные воззрения (диттхи).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото
Вы путаете "мышление о 'я'" с "мышление с 'я'"?