О жажде несуществования

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Antaradhana
Спасибо за разъяснения Smile

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

У него нет не то, что мышления о "я" - тут о мышлении как процессе смешно говорить в случае существа, не имеющего понятия о том, что его окружает, и которое только реагирует на поступающие сигналы. У него есть инстинкты и чувство "я" - но уж никакое не "мышление о "я".

Вы думаете о слишком концептуальном мышлении, но мышление можно понимать и шире - чувство "я" это тоже мышление, т.к. это работа манаса по осебячиванию явлений.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Ты уже не доказываешь свой недавний тезис, что желание вкусно поесть - это танха?

КИ, вы не различаете естественное желание вкусно поесть, которое есть практически у всех, и привязанность к удовольствию от еды (гурманство, обжорство, сильную тягу к каким-то определенным видам пищи, которую человек не может преодолеть, даже если ему это вредно из-за состояния здоровья, и т.д.), которая есть у части людей?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

ТМ пишет:

Цитата:

У маленького ребенка нет даже представления о личности, что говорить о личностных воззрениях?

Такими темпами и коты в архатство вкатятся Confused

Почитайте МН.64, там как раз поясняется, что нет (не вкатятся) и почему.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Жажда присутствует не всегда

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Ты уже не доказываешь свой недавний тезис, что желание вкусно поесть - это танха?

КИ, вы не различаете естественное желание вкусно поесть, которое есть практически у всех, и привязанность к удовольствию от еды (гурманство, обжорство, сильную тягу к каким-то определенным видам пищи, которую человек не может преодолеть, даже если ему это вредно из-за состояния здоровья, и т.д.), которая есть у части людей?

А почему мне надо нечто различать по придуманным качествам? Тут нет даже строгого определения критерия различия - где у вас (и Антарадханы) еще некое "естественное", а где уже главная причина Всемирового Страдания. Жонглирования мнениями и выдумками вообще не очень интересны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Ты уже не доказываешь свой недавний тезис, что желание вкусно поесть - это танха?

КИ, вы не различаете естественное желание вкусно поесть, которое есть практически у всех, и привязанность к удовольствию от еды (гурманство, обжорство, сильную тягу к каким-то определенным видам пищи, которую человек не может преодолеть, даже если ему это вредно из-за состояния здоровья, и т.д.), которая есть у части людей?

А почему мне надо нечто различать по придуманным качествам? Тут нет даже строгого определения критерия различия - где у вас (и Антарадханы) еще некое "естественное", а где уже главная причина Всемирового Страдания. Жонглирования мнениями и выдумками вообще не очень интересны.

КИ, вы же понимаете, что проблема не в скандхах, а в привязанности к скандхам.
Не во вкусе, а в привязанности ко вкусу.
Не в приятной ведане от вкуса, а в привязанности к приятной ведане от вкуса.
И т.д.
С моей точки зрения, различать это важно для выявления привязанности и освобождения от нее.

Можно, к примеру, восхищаться красотой вещи, но не быть привязанным к ней (не хотеть эту вещь купить, не завидовать тому, чья она, не сожалеть о том, что ее у вас нет, и т.д.).
Можно любить какую-то еду, но не быть привязанным к ней (спокойно отказываться от нее, когда ее нет в магазине, когда ее нельзя есть из-за состояния здоровья, когда она стоит дорого, а по какой-то причине нужно экономить и т.д.).

П.С. Надо вам что-то различать или не надо - это, конечно же, решать вам.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

У вас под словом "привязанность" нечто в духе бытовой психологии? Не отличаете контекст обсуждения, в буддизме это иное.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

У вас под словом "привязанность" нечто в духе бытовой психологии? Не отличаете контекст обсуждения, в буддизме это иное.

Значит, мы с вами по-разному понимаем то, что в буддизме называется привязанностью.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Да все просто. К чему есть жажда, к тому есть и привязанность, и наоборот. Танха и упадана - неразрывные звенья: если есть страстная сильная жажда, значит есть и привязанность, а если есть привязанность, то значит есть и страстная сильная жажда. Это могут быть как чувственные вещи, вроде еды, роскоши, богатства или секса, так и ментальные, вроде жажды славы, или в целом жажда быть, в случае бхава-танха. Жажда может быть только к тем вещам и явлениям, которые вызывают сукха-ведану у данного существа. Не всякая сукха ведана вызывает танху, также как и не каждая дуккха-ведана вызывает досу, мир не черно белый, и есть еще целый спектр более нейтральных реакций.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

КИ, вы же понимаете, что проблема не в скандхах, а в привязанности к скандхам.
Не во вкусе, а в привязанности ко вкусу.
Не в приятной ведане от вкуса, а в привязанности к приятной ведане от вкуса.
И т.д.
С моей точки зрения, различать это важно для выявления привязанности и освобождения от нее.

Яреб

Яреб пишет:

Жажда присутствует не всегда

https://dharma.org.ru/board/post472290.html#472290

Вторая БИ:

Что такое основной смысл (pradhanyartha)? Это смысл, который присутствуют повсюду (sarvatragartha). Что это за смысл, который присутствуют повсюду? Это факт того, что эта "жажда" (trsna) присутствует в отношении всех объектов (vastusarvatraga) при всякой возможности (avasthasarvatraga), всегда [в прошлом, настоящем и будущем] (adhvasarvatraga), во всех мирах существования (dhatusarvatraga), во всех поисках (esanasarvatraga), и во всех формах (praharasarvatraga)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Яреб пишет:

Жажда присутствует не всегда

https://dharma.org.ru/board/post472290.html#472290

Вторая БИ:

Что такое основной смысл (pradhanyartha)? Это смысл, который присутствуют повсюду (sarvatragartha). Что это за смысл, который присутствуют повсюду? Это факт того, что эта "жажда" (trsna) присутствует в отношении всех объектов (vastusarvatraga) при всякой возможности (avasthasarvatraga), всегда [в прошлом, настоящем и будущем] (adhvasarvatraga), во всех мирах существования (dhatusarvatraga), во всех поисках (esanasarvatraga), и во всех формах (praharasarvatraga)

А теперь посмотрите Третью Благородную Истину, а так же причины и условия для появления и уничтожения жажды.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Вы всерьез полагаете, что одно из наиболее основных понятий в буддизме, сводится к бытовой привязанности? И не помните всё то, что читали про анатман?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Кстати, возвращаясь к теме топика, может быть виды жажды не ограничиваются кама, бхава и вибхава танха. Например, куда отнести жажду славы? Это явно жажда к ментальному, а не к чувственному, и к кама-танха ее никак не отнести. Бхава-танха - это жажда бытия, тоже не подходит. К вибхава тоже отнести не получится, если ее классически трактовать, как противоположность бхава-танхе. Правда если трактовать вибхава-танху в духе КИ, как жажду к широкому спектру ментальных ништяков, выходящих за пределы чувственного: жажда славы, жажда благополучия, жажда счастья и т.д. Я думал на это счет, и вполне в принципе такое может быть. Тем более, вибхава-танха, как противоположность бхава-танхе, не очень логично выглядит. Что это за жажда такая, которая противодействует жажде, да еще в сторону ниббаны ведет? Smile