 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
№472516 Добавлено: Сб 02 Мар 19, 16:46 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
там дальше цитируется текст DN 2,
То, что для описания неверия в перерождения / загробную жизнь там (в Iti49) используется такая же формулировка, что в DN2, вовсе не означает, что там обсуждается воззрение Аджиты Кесакамбалы. Да, наслаждающиеся вибхавой в Iti49 считают, как и Аджита Кесакамбала, что не будут существовать после смерти тела. Но это вовсе не означает, что они придерживаются воззрений Аджиты Кесакамбалы также и по любым другим вопросам, что они гедонисты, и т.д.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306
|
| №472518Добавлено: Сб 02 Мар 19, 16:52 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: там дальше цитируется текст DN 2,
То, что для описания неверия в перерождения / загробную жизнь там (в Iti49) используется такая же формулировка, что в DN2, вовсе не означает, что там обсуждается воззрение Аджиты Кесакамбалы.
Этак про что угодно можно сказать "а, это просто такая же формула в пару десятков слов, но вовсе в другом смысле и про другое". Если так вольно "не замечать" очевидное, то вовсе нет смысла обсуждать тему.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №472522Добавлено: Сб 02 Мар 19, 16:57 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: там дальше цитируется текст DN 2,
То, что для описания неверия в перерождения / загробную жизнь там (в Iti49) используется такая же формулировка, что в DN2, вовсе не означает, что там обсуждается воззрение Аджиты Кесакамбалы.
Этак про что угодно можно сказать "а, это просто такая же формула в пару десятков слов, но вовсе в другом смысле и про другое". Если так вольно "не замечать" очевидное, то вовсе нет смысла обсуждать тему.
Как раз вполне логично - есть устойчивая формула, которая используется для описания неверия в будущие жизни. Она и используется там, где речь идёт о таком неверии. А вот то, что такое неверие должно всегда сочетаться с гедонизмом, или даже что оно сочетается с гедонизмом в обсуждаемом тексте - это уже Ваше предположение. Из самого текста оно не следует. Зато то, что эти люди испытывают отвращение к самому существованию (а не к неприятным жизненным обстоятельствам) в тексте говорится прямо.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306
|
| №472524Добавлено: Сб 02 Мар 19, 17:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ровно наоборот - про "отвращение" это стандартная формула, которая много где встречается, в том числе и в отношении архатов, а текст, совпадающий с DN2 - специфичен, это именно цитирование слов Кесакамбали.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №472540Добавлено: Сб 02 Мар 19, 17:16 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ровно наоборот - про "отвращение" это стандартная формула, которая много где встречается, в том числе и в отношении архатов, а текст, совпадающий с DN2 - специфичен, это именно цитирование слов Кесакамбали.
Так какая разница, что он много встречается? Аргументом в Вашу пользу было бы, если бы он встречался в отношении гедонистов. А текст, "совпадающий с DN2" - это именно стандартное описание неверия в будущие существования. Например, в SN22.85 бхиккху Ямака именно в этом смысле понял учение самого Будды.
Tena kho pana samayena yamakassa nāma bhikkhuno evarūpaṃ pāpakaṃ diṭṭhigataṃ uppannaṃ hoti: “tathāhaṃ bhagavatā dhammaṃ desitaṃ ājānāmi, yathā khīṇāsavo bhikkhu kāyassa bhedā ucchijjati vinassati, na hoti paraṃ maraṇā”ti.
https://suttacentral.net/sn22.85/pli/ms
Now on that occasion the following pernicious view had arisen in a bhikkhu named Yamaka: “As I understand the Dhamma taught by the Blessed One, a bhikkhu whose taints are destroyed is annihilated and perishes with the breakup of the body and does not exist after death.”
https://suttacentral.net/sn22.85/en/bodhi
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306
|
| №472552Добавлено: Сб 02 Мар 19, 17:33 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Там не "стандартное описание", а именно цитирование слов Аджиты Кесакамбали. В вашем примере кто-то понял учение Будды, как учение Кесакамбали.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №472557Добавлено: Сб 02 Мар 19, 17:43 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Там не "стандартное описание", а именно цитирование слов Аджиты Кесакамбали. В вашем примере кто-то понял учение Будды, как учение Кесакамбали.
Не "кто-то", а один из его (Будды) собственных бхиккху. Мог ли член буддийской Сангхи считать, что учение Будды - это и есть учение Аджиты Кесакамбали, что Будда - это ученик Аджиты Кесакамбали, представитель его школы? Крайне маловероятно. А вот приписать Будде учение об уничтожении существа в момент смерти, применительно к смерти араханта - запросто. Именно это Ямака и сделал, именно эта ошибка в SN22.85 и опровергается - а вовсе не тезис "Будда - представитель школы Аджиты Кесакамбали", который Ямака даже и не думал выдвигать.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306
|
| №472560Добавлено: Сб 02 Мар 19, 18:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Там не "стандартное описание", а именно цитирование слов Аджиты Кесакамбали. В вашем примере кто-то понял учение Будды, как учение Кесакамбали.
Не "кто-то", а один из его (Будды) собственных бхиккху.
И что?
empiriocritic_1900 пишет: Мог ли член буддийской Сангхи считать, что учение Будды - это и есть учение Аджиты Кесакамбали, что Будда - это ученик Аджиты Кесакамбали, представитель его школы?
Передернули на "ученика" - нехорошо.
empiriocritic_1900 пишет: А вот приписать Будде учение об уничтожении существа в момент смерти, применительно к смерти араханта - запросто.
Приписать, что архат умирает как обычное существо у тех материалистов? Запросто.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №472563Добавлено: Сб 02 Мар 19, 18:16 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Передернули на "ученика" - нехорошо.
Где же передергиваю? Насколько я понимаю, Ваш тезис относительно "наслаждающихся вибхавой" из Iti49 именно таков - что они не просто совпадают с Аджитой Кесакамбалой в одном конкретном вопросе, а являются представителями именно его школы; что это именно Аджита Кесакамбала и его ученики в Iti49 имеются в виду.
empiriocritic_1900 пишет: А вот приписать Будде учение об уничтожении существа в момент смерти, применительно к смерти араханта - запросто.
Приписать, что архат умирает как обычное существо у тех материалистов? Запросто.
Вы соглашаетесь, или иронизируете?
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306
|
| №472564Добавлено: Сб 02 Мар 19, 18:29 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Передернули на "ученика" - нехорошо.
Где же передергиваю? Насколько я понимаю, Ваш тезис относительно "наслаждающихся вибхавой" из Iti49 именно таков - что они не просто совпадают с Аджитой Кесакамбалой в одном конкретном вопросе, а являются представителями именно его школы; что это именно Аджита Кесакамбала и его ученики в Iti49 имеются в виду.
Написано: "понял учение Будды, как учение Кесакамбали". Не написано про одну школу, и про Будду-ученика. Разница там очевидна - у материалистов все так уничтожаются, а тут только архаты. Это уже не одна школа.
empiriocritic_1900 пишет:
empiriocritic_1900 пишет: А вот приписать Будде учение об уничтожении существа в момент смерти, применительно к смерти араханта - запросто.
Приписать, что архат умирает как обычное существо у тех материалистов? Запросто.
Вы соглашаетесь, или иронизируете?
Повторяю свою точку зрения, которая иная, чем у вас.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №472566Добавлено: Сб 02 Мар 19, 18:40 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Передернули на "ученика" - нехорошо.
Где же передергиваю? Насколько я понимаю, Ваш тезис относительно "наслаждающихся вибхавой" из Iti49 именно таков - что они не просто совпадают с Аджитой Кесакамбалой в одном конкретном вопросе, а являются представителями именно его школы; что это именно Аджита Кесакамбала и его ученики в Iti49 имеются в виду.
Написано: "понял учение Будды, как учение Кесакамбали". Не написано про одну школу, и про Будду-ученика. Разница там очевидна - у материалистов все так уничтожаются, а тут только архаты. Это уже не одна школа.
Так и в Iti49 разница очевидна - Аджита Кесакамбали не испытывал отвращения к существованию, а эти персонажи испытывают. Я как раз SN22.85 и привёл в качестве подтверждения, что формулировка "не существует после разрушения тела и т.д." вовсе не обязательно означает, что те, к кому её в данный момент применяют, согласны с Аджитой Кесакамбали вообще по всем вопросам - а не только по этому конкретному. Таким образом, о наслаждающихся вибхавой в Iti49 говорится, что они испытывают отвращение к существованию, наслаждаются мечтой о небытии и, поскольку думают, "как и те материалисты", что со смертью тела всё прекращается, видят в смерти высшее благо.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306
|
| №472569Добавлено: Сб 02 Мар 19, 19:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Так и в Iti49 разница очевидна - Аджита Кесакамбали не испытывал отвращения к существованию, а эти персонажи
Вы не станете отрицать, что именно вы придумали и ввели это различие -между Кесакамбали в DN2 и уччхевадинами в Iti49 - и его больше ни у кого нет?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №472572Добавлено: Сб 02 Мар 19, 19:15 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Многие тут, видимо, считают, что если они сидят себе расслабленно, ни о чем особо не думают, и ни в чем сейчас не нуждаются, то и жажда у них при этом отсутствует? Ведь жажду они понимают как нечто "страстное". Да? |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №472573Добавлено: Сб 02 Мар 19, 19:15 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Так и в Iti49 разница очевидна - Аджита Кесакамбали не испытывал отвращения к существованию, а эти персонажи
Вы не станете отрицать, что именно вы придумали и ввели это различие -между Кесакамбали в DN2 и уччхевадинами в Iti49 - и его больше ни у кого нет?
Разумеется, стану. Об их отвращении к существованию в Iti49 говорится прямым текстом на пали - и переводчиками переводится именно это. Я ничего не придумывал.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306
|
| №472575Добавлено: Сб 02 Мар 19, 19:18 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
| Страница 39 из 78 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
