О жажде несуществования

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

"Пять нитей" не тождественно "кама-танха".

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

КИ пишет:

"Пять нитей" не тождественно "кама-танха".

КИ, можно как угодно играться нюансами смыслов, но вы вряд ли сможете оспорить утверждение, что жажда к удовольствию от еды ведет в миры кама-локи,

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

КИ пишет:

Jane пишет:

Материалисты не жаждут прекратить существование, потому что наслаждаются жизнью "здесь и сейчас",то есть их воззрение о том, что нет других жизней (уччхеда-диттхи) их приводит к бхава-танхе как раз.
Воззрение о предмете, которое является сильным и которое человек отстаивает - всегда вызвано жаждой к предмету. Почитайте сутты, где Будда объясняет причины воззрений жаждой к пятью совокупностям.

Прочитайте DN 2, место о воззрении Аджиты Кесакамбалы - именно оно упоминается при рассуждениях о вибхава-танха, именно оно цитируется.

И что? Есть материалисты, придерживающиеся благого поведения, и есть материалисты, придерживающиеся неблагого поведения. Само по себе воззрение о том, что после смерти ничего нет, может привести как в бхава-танхе, так и к вибхава-танхе.

Вы о каких-то материалистах вообще, или о древне-индийских?

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Ящерок пишет:

Синонимический ряд, через который определеетя "вибхава" (в значении "уничтожение", "отсутствие становления") довольно большой. Это не какое-то одно единичное слово со значением "уничтожения". Это целый ряд слов со значением "уничтожение", "не-существование".

Буддизм очень похож на уччхедаваду. Буддизм пытались обвинять в том, что он проповедует вибхаву существующего существа. Отличие буддизма не в том что там нет "вибхавы" (или любого другое слова с подобным значением), а в том, что там нет вибхавы существующего существа, т.е. вибхавы атты. Вибхава санкхар (в случае смерти архата) есть. А вибхавы существующего существа нет. В этом разница.

Полностью согласен. В суттах это красной нитью идет. Странно, что некоторые этого не видят.

"Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Есть абсолютное прекращение существования» – то если это их утверждение правдиво, то есть спасительная возможность, что я достигну ниббаны здесь и сейчас".

"Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Есть абсолютное прекращение существования» – то это их воззрение граничит с отсутствием жажды, граничит с отсутствием пут, граничит с отсутствием пристрастия, граничит с отсутствием удержания, граничит с отсутствием цепляния».

Рассуждая так, он практикует ради устранения очарованности по отношению к существованию, ради бесстрастия по отношению к существованию, ради прекращения существования". МН 60

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Тот, кто верит в посмертие и ради него делает или не делает что-то, тот боится, что посмертия нет и его усилия - тщетны.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Много людей вы знаете, которые абсолютно уверены в своих воззрениях, у которых нет ни тени сомнения, что они правы? Особенно если речь идет о таких загадочных вещах, как посмертие. Это либо святые, либо психически нездоровые люди (которым свойственна некритичность мышления).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Много людей вы знаете, которые абсолютно уверены в своих воззрениях, у которых нет ни тени сомнения, что они правы? Особенно если речь идет о таких загадочных вещах, как посмертие. Это либо святые, либо психически нездоровые люди (которым свойственна некритичность мышления).

Записали всех людей с глубокой религиозной верой в психически нездоровые люди? А между прочим, 'идущий за счет веры' без пяти минут - сотапанна. Человек может совершенно слепую веру иметь в Три Драгоценности, потому что в религиозной семье вырос и так его воспитали, и на землю перед статуей Буддой ложиться, и верить всю жизнь в четыре Истины Арьев слепо, как в религиозную догму, и это все равно круто, т.к. по Пути продвигать будет и защитит от ложных воззрений, неблагого поведения и т.д.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Тот, кто верит в посмертие и ради него делает или не делает что-то, тот боится, что посмертия нет и его усилия - тщетны.

Совершенно не обязательно, см. МН 60: того, кто совершает благое, восхваляют и почитают уже в этом самом мире.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

Много людей вы знаете, которые абсолютно уверены в своих воззрениях, у которых нет ни тени сомнения, что они правы? Особенно если речь идет о таких загадочных вещах, как посмертие. Это либо святые, либо психически нездоровые люди (которым свойственна некритичность мышления).

Записали всех людей с глубокой религиозной верой в психически нездоровые люди? А между прочим, 'идущий за счет веры' без пяти минут - сотапанна. Человек может совершенно слепую веру иметь в Три Драгоценности, потому что в религиозной семье вырос и так его воспитали, и на землю перед статуей Буддой ложиться, и верить всю жизнь в четыре Истины Арьев слепо, как в религиозную догму, и это все равно круто, т.к. по Пути продвигать будет и защитит от ложных воззрений, неблагого поведения и т.д.

Непоколебимую веру имеют арьи, начиная с сотапанны. Это уже благородные личности, святые, о святых я написала в предыдущем посте.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

Много людей вы знаете, которые абсолютно уверены в своих воззрениях, у которых нет ни тени сомнения, что они правы? Особенно если речь идет о таких загадочных вещах, как посмертие. Это либо святые, либо психически нездоровые люди (которым свойственна некритичность мышления).

Записали всех людей с глубокой религиозной верой в психически нездоровые люди? А между прочим, 'идущий за счет веры' без пяти минут - сотапанна. Человек может совершенно слепую веру иметь в Три Драгоценности, потому что в религиозной семье вырос и так его воспитали, и на землю перед статуей Буддой ложиться, и верить всю жизнь в четыре Истины Арьев слепо, как в религиозную догму, и это все равно круто, т.к. по Пути продвигать будет и защитит от ложных воззрений, неблагого поведения и т.д.

Непоколебимую веру имеют арьи, начиная с сотапанны. Это уже благородные личности, святые, о святых я написала в предыдущем посте.

Святые - это Араханты.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Святые - это Араханты.

Да? А я думала, что благородные личности - уже святые Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

"Пять нитей" не тождественно "кама-танха".

КИ, можно как угодно играться нюансами смыслов, но вы вряд ли сможете оспорить утверждение, что жажда к удовольствию от еды ведет в миры кама-локи,

Кто это сказал? Фантазии никто не будет оспаривать.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Времена меняются - танха и диттхи живее всех живых

Рената · Гость

Рената, почему бы вам не проявить тактичность? Если человек один раз не ответил вам на личный вопрос, зачем повторять его вновь?

Рената · Гость

Т.е. ненормальные по-вашему это:
1. Монахи (т.к. не в состоянии содержать себя и своих близких)
2. Люди, замеченные в:
2.1. Рукоприкладстве
2.2. Ругани
2.3. Спорах на повышенных тонах
3. Спортсмены, в том числе шахматисты (т.к. иногда агрессивно стучат по часам)

Так?

P.S. У меня есть кармические отпечатки с влечением к смерти, но так же есть и отпечатки с влечением к жизни, последние преобладают.