О жажде несуществования

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я в теме уже об этом писала, но повторюсь, что и в психоанализе есть концепция, согласно которой в бессознательном присутствуют как влечение к жизни (эрос), так и влечение к смерти, к деструкции (танатос).
Так что нечто удивительное и странное в вибхава-танхе есть лишь на первый взгляд.

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

[Я вроде бы не наблюдала у нормальных людей подобного

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Я в теме уже об этом писала, но повторюсь, что и в психоанализе есть концепция, согласно которой в бессознательном присутствуют как влечение к жизни (эрос), так и влечение к смерти, к деструкции (танатос).
Так что нечто удивительное и странное в вибхава-танхе есть лишь на первый взгляд.

Это интересный вопрос, скажите пожалуйста, вы сами наблюдали у себя или у своих психически здоровых знакомых влечение к смерти, к деструкции? Я вроде бы не наблюдала у нормальных людей подобного (если только не считать влечением к деструкции влечение полежать лишний часок на диване). Возможно дело в том, что психоаналитики имеют дело только с не совсем здоровыми (а то и вовсе нездоровыми) людьми, отсюда и концепция про деструкцию появилась.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я вроде бы не наблюдала у нормальных людей подобного

Вы знаете как выглядит влечение к смерти, у человека, который кажется вам нормальным?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А что касается "не совсем здоровых (а то и вовсе нездоровых)" людей, то, по Фрейду, танатос присущ всем живым организмам.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

А что касается "не совсем здоровых (а то и вовсе нездоровых)" людей, то, по Фрейду, танатос присущ всем живым организмам.

Вы же живой организм?)) Каким именно образом по-вашему, не по Фрейду (которого я раньше читала, именно в трудах западных психоаналитиков я нашла ссылку на буддизм, за что всем им большое спасибо), вам присущ танатос?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

В качестве примера: одно из довольно явных проявлений влечения к смерти - саморазрушающее поведение (алкоголизм, наркомания, анорексия, чрезмерный аскетизм, опасные виды спорта и т.д.).

Горсть листьев

В качестве примера: одно из довольно явных проявлений влечения к смерти - саморазрушающее поведение (алкоголизм, наркомания, анорексия, чрезмерный аскетизм, опасные виды спорта и т.д.).

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Ом а хум пишет:

Я вроде бы не наблюдала у нормальных людей подобного

Вы знаете как выглядит влечение к смерти, у человека, который кажется вам нормальным?

Позвольте, пожалуйста, и вам задать подобный вопрос - у вас есть влечение к смерти? Как именно оно выглядит? Возможно, оно и у меня есть, но вот как-то ни разу я его в себе не замечала. Не может ли быть такого, что у психотерапевтов случилась профессиональная диффамация от того, что с нормальными людьми они не общаются? PS. Нормальными мне кажутся те жс, которые в состоянии содержать себя, своих близких и не замечены в агрессивном поведении.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

В качестве примера: одно из довольно явных проявлений влечения к смерти - саморазрушающее поведение (алкоголизм, наркомания, анорексия, чрезмерный аскетизм, опасные виды спорта и т.д.).

А также игра в "загнанную лощадь", "ударь меня" и транзакции с позиции "я плохой, ты хороший" (это уже по Берну).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

В теме я уже цитировала строки из стихотворения Хань-шань Дэ-цина (1546-1623).
Оно так прекрасно, что процитирую его полностью:

Созерцание сознания

Смотри на тело как на то, что нереально,
Как на зеркальный отблеск слабый, иль отражение луны в воде.
Сознанье созерцай как то, в чем формы нет,
Но то, что чисто и светло.

Не возникает мысли ни единой.
Пустотно, неспособно к восприятью, спокойно, но наклонно к озаренью,
Всецело, как Великая Пустотность,
Содержит все чудесное в себе.

Нет ни прихода, ни ухода,
Нет внешности и нет обличья,
Искусные бесчисленные средства
Все из единого сознания возникли.

Вещественному чуждый бытию —
Преграде постоянной этой, —
Превратных мыслей не держись.
Они иллюзии рождают.

Внимательно сознанье созерцай,
Пустое, всех лишенное вещей.
Но если чувства вдруг взыграют,
Ты в заблуждение впадешь.

И в миг решающий верни обратно свет.
Что озаренье мощное несет.
Пропали тучи, небо чисто.
Сверкает солнце ясным светом.

Коль ничего в сознанье не возникнет,
То и вовне не отразится ничего.
То, признаки чему присуши,
Не есть исконная реальность.

Коль видишь мысль в ее возникновенье,
Осознанность ее рассеет тут же.
Какой аспект сознанья ни возникнет,
Гони его, сейчас же разрушай.

И благотворные аспекты, и дурные
Преобразить способен дух.
Священное с обычным возникают
Согласно нашим мыслям и желаньям.

И чтенье мантр, и созерцание сознанья —
Лишь травы для зерцала полировки.
Когда исчезла пыль,
Их тоже нет.

Великие духовные уменья
В сознании присутствуют всецело.
Рай, или Чистая Земля,
Доступны по желанью всем.

Не нужно к истине стремиться,
Сознанье — изначально Будда.
То, что знакомо, вдаль уходит,
Что неизвестно — лучший друг.

И днем и ночью,
Все чудесно.
Ничто смутить тебя не может.
Вот сущность какова сознания.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

радость от вибхавы (богатства и т.п.).

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

На мой взгляд, вибхава-танха граничит со стремлением к ниббане и до определенной степени направляет к ней, противодействуя кама-танхе и бхава-танхе. Ниродха-танха - это наиболее тонкое проявление вибхава-танхи.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Синонимический ряд, через который определеетя "вибхава" (в значении "уничтожение", "отсутствие становления") довольно большой. Это не какое-то одно единичное слово со значением "уничтожения". Это целый ряд слов со значением "уничтожение", "не-существование".

Буддизм очень похож на уччхедаваду. Буддизм пытались обвинять в том, что он проповедует вибхаву существующего существа. Отличие буддизма не в том что там нет "вибхавы" (или любого другое слова с подобным значением), а в том, что там нет вибхавы существующего существа, т.е. вибхавы атты. Вибхава санкхар (в случае смерти архата) есть. А вибхавы существующего существа нет. В этом разница.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ктото пишет:

КИ пишет:

Бхава-танха не ведет в миры рупа-лока.

КИ, а куда она ведет?
Или вы вообще не соотносите миры и виды жажды, не считаете, что именно жажда (не будем здесь говорить о бодхичитте, которая усложняет картину) ведет в определенные миры?

Кама-танха ведет в миры кама. А бхава-танха - есть у всех, и остается последним препятствием у анагамина. В высшие миры ведет отсутствие низших преград, а не наличие высших. Само-собой, когда осталась только бхава-танха, а в новое рождение ведет бхава вообще, то это и будет бхава-танха, просто потому, что иных нет.