О жажде несуществования

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Я в теме уже об этом писала, но повторюсь, что и в психоанализе есть концепция, согласно которой в бессознательном присутствуют как влечение к жизни (эрос), так и влечение к смерти, к деструкции (танатос).
Так что нечто удивительное и странное в вибхава-танхе есть лишь на первый взгляд.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Там все семь видов "я" гибнут вместе с телом.

Бхиккху Бодхи так не считает.
Бхиккху Аналайо так не считает:

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ
Валпола Рахула тоже "неправ".
В книге "Чему учил Будда" и в комментариях к АС Асанги от тоже вибхава-танху трактует как жажду аннигиляции, уничтожения, несуществования, а слово вибхава - как уничтожение, аннигиляцию.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ
Валпола Рахула тоже "неправ".
В книге "Чему учил Будда" и в комментариях к АС Асанги от тоже вибхава-танху трактует как жажду аннигиляции, уничтожения, несуществования, а слово вибхава - как уничтожение, аннигиляцию.

Общая ошибка, идущая с переводов 19-го века. А до этого на эти темы всем было до фонаря много столетий - нет традиционного мнения, а есть только придуманное заново при современном прочтении.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Там все семь видов "я" гибнут вместе с телом.

Бхиккху Бодхи так не считает.
Бхиккху Аналайо так не считает:

Там одна формула про разрушение тела во всех семи случаях: "kāyassa bhedā ucchijjati vinassati". Как тут можно "так не считать" в здравом уме?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Там все семь видов "я" гибнут вместе с телом.

Бхиккху Бодхи так не считает.
Бхиккху Аналайо так не считает:

Там одна формула про разрушение тела во всех семи случаях: "kāyassa bhedā ucchijjati vinassati". Как тут можно "так не считать" в здравом уме?

Когда вместе с телом разрушается и этот (божественный и т.д) атман только тогда происходит аннигиляция. А когда просто тело разрушается, а этот атман нет, то - перерожедение и т.п. До тех пор, пока вместе с телом не будут разрушены другие атманы.

Вполне, по их мнению, можно так прочитать. О чем они и говорят. Т.е. это не прям явным способом выражено, но, типа подразумевается (implicitly).

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ктото пишет:

КИ
Валпола Рахула тоже "неправ".
В книге "Чему учил Будда" и в комментариях к АС Асанги от тоже вибхава-танху трактует как жажду аннигиляции, уничтожения, несуществования, а слово вибхава - как уничтожение, аннигиляцию.

Общая ошибка, идущая с переводов 19-го века. А до этого на эти темы всем было до фонаря много столетий - нет традиционного мнения, а есть только придуманное заново при современном прочтении.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ
Валпола Рахула тоже "неправ".
В книге "Чему учил Будда" и в комментариях к АС Асанги от тоже вибхава-танху трактует как жажду аннигиляции, уничтожения, несуществования, а слово вибхава - как уничтожение, аннигиляцию.

Общая ошибка, идущая с переводов 19-го века. А до этого на эти темы всем было до фонаря много столетий - нет традиционного мнения, а есть только придуманное заново при современном прочтении.

Допустим, это ошибка.
Но влечение к деструкции, к смерти все же есть как явление сознания. Даже психоаналитики это заметили.
И это именно влечение - танха.
К какому виду танхи вы его отнесете?
Ниродха-танха не годится, потому что в ней нет деструкции, которая есть в танатосе.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Общая ошибка, идущая с переводов 19-го века. А до этого на эти темы всем было до фонаря много столетий - нет традиционного мнения, а есть только придуманное заново при современном прочтении.

Неправда. Древние комментарии объясняют это слово.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ
Валпола Рахула тоже "неправ".
В книге "Чему учил Будда" и в комментариях к АС Асанги от тоже вибхава-танху трактует как жажду аннигиляции, уничтожения, несуществования, а слово вибхава - как уничтожение, аннигиляцию.

Общая ошибка, идущая с переводов 19-го века. А до этого на эти темы всем было до фонаря много столетий - нет традиционного мнения, а есть только придуманное заново при современном прочтении.

И, показательно, что заметил эту "ошибку" человек не знающий пали.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Там все семь видов "я" гибнут вместе с телом.

Бхиккху Бодхи так не считает.
Бхиккху Аналайо так не считает:

Там одна формула про разрушение тела во всех семи случаях: "kāyassa bhedā ucchijjati vinassati". Как тут можно "так не считать" в здравом уме?

Когда вместе с телом разрушается и этот (божественный и т.д) атман только тогда происходит аннигиляция. А когда просто тело разрушается, а этот атман нет, то - перерожедение и т.п. До тех пор, пока вместе с телом не будут разрушены другие атманы.

Вполне, по их мнению, можно так прочитать. О чем они и говорят. Т.е. это не прям явным способом выражено, но, типа подразумевается (implicitly).

Это даже не прочтение, а просто вольная фантазия на тему. Ну, людям с приставкой "бхикху" позволяется сочинять.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Аналайо - действующий профессор Центра Буддийских исследований университета Гамбурга. Серьезный ученый. Автор многих научных публикаций. Автор статей для многотомной энциклопедии буддизма.
Бхиккху Бодхи - признанный специалист. Ученые ссылаются на него.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Допустим, это ошибка.
Но влечение к деструкции, к смерти все же есть как явление сознания. Даже психоаналитики это заметили.
И это именно влечение - танха.
К какому виду танхи вы его отнесете?
Ниродха-танха не годится, потому что в ней нет деструкции, которая есть в танатосе.

Какой подходит?

КИ пишет:

Кама-танха - хочу или не хочу чувственных удовольствий.
Бхава-танха - хочу или не хочу продолжать то, что есть сейчас.
Вибхава-танха - хочу или не хочу существовать иначе (лучше), чем сейчас.

"Не хочу" - тут это активная форма нежелания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

У меня то как раз всё согласуется. Пойдите почитайте определение тришны у Асанги, вынеся значение "вибхава" за скобки.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Общая ошибка, идущая с переводов 19-го века. А до этого на эти темы всем было до фонаря много столетий - нет традиционного мнения, а есть только придуманное заново при современном прочтении.

Неправда. Древние комментарии объясняют это слово.

Из того что тут читали, все они читаются точно так же в двух вариантах преспокойно.