О жажде несуществования

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Само по себе воззрение о том, что после смерти ничего нет, может привести как в бхава-танхе, так и к вибхава-танхе.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Общая ошибка, идущая с переводов 19-го века. А до этого на эти темы всем было до фонаря много столетий - нет традиционного мнения, а есть только придуманное заново при современном прочтении.

Неправда. Древние комментарии объясняют это слово.

Из того что тут читали, все они читаются точно так же в двух вариантах преспокойно.

Слово объясняется через целый ряд синонимов со значением "уничтожения", "не-существования". Через ряд.
Прошлые дхаммы - ушли в гедонизм? Ну-ну. Ваши варианты нигде не засвидельствованы. Ни в одном словаре. Ни в одном переводе.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Человек, заметивший гигантскую разницу между фактическим древним воззрением уччхедавадинов-локаятиков-чарваков и тем, чем оно выходит в анигиллистическом прочтении. Я просто посмотрел, и увидел, что возможно такое прочтение, когда они могут совпадать друг с другом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Человек, заметивший гигантскую разницу между фактическим древним воззрением уччхедавадинов-локаятиков-чарваков и тем, чем оно выходит в анигиллистическом прочтении. Я просто посмотрел, и увидел, что возможно такое прочтение, когда они могут совпадать друг с другом.

А вам не приходило в голову, что материалиста (если он аморален) мысль о существования посмертия может пугать, что он боится жизни после смерти, боится встретиться с последствиями своих поступков? Что такой материалист хочет, чтобы посмертия не было.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

У меня то как раз всё согласуется. Пойдите почитайте определение тришны у Асанги, вынеся значение "вибхава" за скобки.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

У меня то как раз всё согласуется. Пойдите почитайте определение тришны у Асанги, вынеся значение "вибхава" за скобки.

Я не поняла: вы согласны с тем, что влечение к деструкции - это бхава-танха? (так получается на основании вашей классификации танх)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Человек, заметивший гигантскую разницу между фактическим древним воззрением уччхедавадинов-локаятиков-чарваков и тем, чем оно выходит в анигиллистическом прочтении. Я просто посмотрел, и увидел, что возможно такое прочтение, когда они могут совпадать друг с другом.

А вам не приходило в голову, что материалиста (если он аморален) мысль о существования посмертия может пугать, что он боится жизни после смерти, боится встретиться с последствиями своих поступков? Что такой материалист хочет, чтобы посмертия не было.

В отношении известных шраманов - нет, не приходило. Это некие вип-персоны, уважаемые. Они не могли быть преступниками и т.п.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Человек, заметивший гигантскую разницу между фактическим древним воззрением уччхедавадинов-локаятиков-чарваков и тем, чем оно выходит в анигиллистическом прочтении. Я просто посмотрел, и увидел, что возможно такое прочтение, когда они могут совпадать друг с другом.

А вам не приходило в голову, что материалиста (если он аморален) мысль о существования посмертия может пугать, что он боится жизни после смерти, боится встретиться с последствиями своих поступков? Что такой материалист хочет, чтобы посмертия не было.

В отношении известных шраманов - нет, не приходило. Это некие вип-персоны, уважаемые. Они не могли быть преступниками и т.п.

К неприступникам это тоже применимо, только в меньшей степени.
Если человек строит систему жизненных ценностей и смыслов жизни, исходя из веры в нечто, то его может пугать мысль, что реальность не такова, а значит - он действует неправильно.
Тот, кто верит в посмертие и ради него делает или не делает что-то, тот боится, что посмертия нет и его усилия - тщетны. Тот, кто не верит в посмертие и строит свою жизнь в соответствии с этим убеждением, боится - что посмертие есть, а он ничего не сделал, чтобы его улучшить.
И только тот, кто действует, понимая влияние своих действий на состояние ума здесь и сейчас, - не боится ни того, ни другого.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

У меня то как раз всё согласуется. Пойдите почитайте определение тришны у Асанги, вынеся значение "вибхава" за скобки.

Я не поняла: вы согласны с тем, что влечение к деструкции - это бхава-танха? (так получается на основании вашей классификации танх)

Можно куда угодно, зависит от конкретного воззрения. Смотря от чего "убегает".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Человек, заметивший гигантскую разницу между фактическим древним воззрением уччхедавадинов-локаятиков-чарваков и тем, чем оно выходит в анигиллистическом прочтении. Я просто посмотрел, и увидел, что возможно такое прочтение, когда они могут совпадать друг с другом.

А вам не приходило в голову, что материалиста (если он аморален) мысль о существования посмертия может пугать, что он боится жизни после смерти, боится встретиться с последствиями своих поступков? Что такой материалист хочет, чтобы посмертия не было.

В отношении известных шраманов - нет, не приходило. Это некие вип-персоны, уважаемые. Они не могли быть преступниками и т.п.

К неприступникам это тоже применимо, только в меньшей степени.
Если человек строит систему жизненных ценностей и смыслов жизни, исходя из веры в нечто, то его может пугать мысль, что реальность не такова, а значит - он действует неправильно.
Тот, кто верит в посмертие и ради него делает или не делает что-то, тот боится, что посмертия нет и его усилия - тщетны. Тот, кто не верит в посмертие и строит свою жизнь в соответствии с этим убеждением, боится - что посмертие есть, а он ничего не сделал, чтобы его улучшить.
И только тот, кто действует, понимая влияние своих действий на состояние ума здесь и сейчас, - не боится ни того, ни другого.

Если боится - значит уже иное воззрение, не уччхеда-вада.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

К тому же я не утверждаю, что всем материалистам свойственна вибхава-танха. Многим из-них как раз свойственна бхава-танха (поэтому они панически боятся смерти). Людям в целом бхава-танха свойственна больше, чем вибхава-танха.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

"Нет ни прихода, ни ухода,
Нет внешности и нет обличья,
Искусные бесчисленные средства
Все из единого сознания возникли."
Хань-шань Дэ-цин

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

К тому же я не утверждаю, что всем материалистам свойственна вибхава-танха. Многим из-них как раз свойственна бхава-танха (поэтому они панически боятся смерти). Людям в целом бхава-танха свойственна больше, чем вибхава-танха.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

О том, что заблуждения порождаются жаждой:

"Внимательно сознанье созерцай,
Пустое, всех лишенное вещей.
Но если чувства вдруг взыграют,
Ты в заблуждение впадешь."
Хань-шань Дэ-цин

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Если боится - значит уже иное воззрение, не уччхеда-вада.