 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49288
|
№472082 Добавлено: Ср 27 Фев 19, 15:16 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
Я ничего не говорил о том, что привязанность к получению удовольствия от еды относится к какому-то определенному виду танхи.
Мы же с вами дискутировали на эту тему...
Антарадхана и я доказывали вам, что удовольствие от еды относится к кама-танхе, а вы не соглашались.
Перечитайте.
Выбрала первое попавшееся:
Любое удовольствие, которое возникает от "пяти нитей", которые есть у взрослых, но нет у детей - это кама (секс). Сколько еще раз повторить? Или сожжешь очередную неугодную сутту?
Как быть с: "Вкусы, воспринимаемые языком…"?
Так и быть, что это некий не тот вкус, который доступен детям. Дети могут наслаждаться вкусом? Нет?
То есть вы не соглашались с тем, что к каме могут также относиться обычные вкусы от еды, воспринимаемые и детьми.
Не соглашаюсь с тем, что это относится к тому, что возникает от "пяти нитей"?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №472083Добавлено: Ср 27 Фев 19, 15:18 (6 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Возникает ощущение, что у вас какая-то своя система представлений о танхе, отличающаяся от представлений, изложенных в ряде буддийских текстов, которые вам приводили форумчане.
Плюс к этому, как мне кажется, если пытаться встроить вашу систему представлений о танхе в общую систему (то есть не только о танхе) буддийских представлений, то возникает ряд противоречий.
Каких противоречий?
На которые мы (я и другие форумчане) уже не первый день пытаемся обратить ваше внимание.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №472084Добавлено: Ср 27 Фев 19, 15:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я ничего не говорил о том, что привязанность к получению удовольствия от еды относится к какому-то определенному виду танхи.
Мы же с вами дискутировали на эту тему...
Антарадхана и я доказывали вам, что удовольствие от еды относится к кама-танхе, а вы не соглашались.
Перечитайте.
Выбрала первое попавшееся:
Любое удовольствие, которое возникает от "пяти нитей", которые есть у взрослых, но нет у детей - это кама (секс). Сколько еще раз повторить? Или сожжешь очередную неугодную сутту?
Как быть с: "Вкусы, воспринимаемые языком…"?
Так и быть, что это некий не тот вкус, который доступен детям. Дети могут наслаждаться вкусом? Нет?
То есть вы не соглашались с тем, что к каме могут также относиться обычные вкусы от еды, воспринимаемые и детьми.
Не соглашаюсь с тем, что это относится к тому, что возникает от "пяти нитей"?
То есть соглашаетесь?
Прекрасно. Значит, вы согласны с тем, что к кама-танхе относится не только то, что связано с сексом, но и то, что связано с другими чувственными удовольствиями - например, с удовольствием от еды.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49288
|
| №472085Добавлено: Ср 27 Фев 19, 15:23 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Нет значения "лучшее бытие".
Значение "богатство", "возможность", "власть" - есть. В этом значении слово не противопоставляется слову bhava. Не бедность же - бхава! В значении "отсутствие становления", "уничтожения" - оно противопоставляется слову бхава.
Овцы ушли в лучшее бытие? В иное? Где значение "иное"? Словари на которые вы ссылаетесь его не дают. Но все без исключения словари дают значение типа "destruction". Почему овцы обрели лучшее бытие, а не, например, худшее? Овцы обрели лучшее бытие, как прошлые дхаммы? Прошлые дхаммы обрели лучшее бытие и поэтому они определяются длинным синонемическим рядом со значением "уничтожение"?
"Лучшее бытие" - это обобщение всех значений с учетом филологии. "Иное" - от "ви-" - бытие - разбытие\перебытие\супербытие - варианты прочтения, которые возможны вместо отрицания бытия.
Будду некоторые иноверцы обвиняли в том, что он проповедует лучшее бытие существующего существа?
Дайте контекст.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ящерок |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №472086Добавлено: Ср 27 Фев 19, 15:25 (6 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Заблуждения умного человека от заблуждений глупого отличает то, что заблуждения умного лучше обоснованы (то есть лучше подкреплены аргументацией, лучше систематизированы и т.д.).
Это я говорю не по отношению к вам, а в целом. Когда-то я это осознала, с тех пор более критично отношусь к обоснованиям, системе аргументации и проч.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49288
|
| №472087Добавлено: Ср 27 Фев 19, 15:26 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Не соглашаюсь - значит соглашаюсь?
Прекрасно. Значит, вы согласны с тем, что к кама-танхе относится не только то, что связано с сексом, но и то, что связано с другими чувственными удовольствиями - например, с удовольствием от еды.
"Пять нитей" не тождественно "кама-танха".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото, Ктото, Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №472088Добавлено: Ср 27 Фев 19, 15:29 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Нет значения "лучшее бытие".
Значение "богатство", "возможность", "власть" - есть. В этом значении слово не противопоставляется слову bhava. Не бедность же - бхава! В значении "отсутствие становления", "уничтожения" - оно противопоставляется слову бхава.
Овцы ушли в лучшее бытие? В иное? Где значение "иное"? Словари на которые вы ссылаетесь его не дают. Но все без исключения словари дают значение типа "destruction". Почему овцы обрели лучшее бытие, а не, например, худшее? Овцы обрели лучшее бытие, как прошлые дхаммы? Прошлые дхаммы обрели лучшее бытие и поэтому они определяются длинным синонемическим рядом со значением "уничтожение"?
"Лучшее бытие" - это обобщение всех значений с учетом филологии. "Иное" - от "ви-" - бытие - разбытие\перебытие\супербытие - варианты прочтения вместо отрицания.
Разбытие - это как раз противоположность бытию. И таких вариантов, как "иное бытие", "лучшее бытие" словари не дают. Даже те, на которые Вы ссылаетесь. Анализ слова с учетом филологии дают словари и комментарии специалистов (все дают значение типа destruction).
Будду некоторые иноверцы обвиняли в том, что он проповедует лучшее бытие существующего существа?
Дайте контекст.
Это обвинение совпадает с тезисом уччхевады (общий тезиз для уччвевады). Речь о sato sattassa vibhavam. Получается, что Будда (по словам еретиков) и уччхедавадины проповедует лучшее бытие существующего существа.
Последний раз редактировалось: Ящерок (Ср 27 Фев 19, 15:37), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №472089Добавлено: Ср 27 Фев 19, 15:37 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Не соглашаюсь - значит соглашаюсь?
Когда вопрос задается таким образом:
Цитата: Не соглашаюсь с тем, что это относится к тому, что возникает от "пяти нитей"?
Впрочем, интеллектуальные игры и словесные пинг-понги мне не интересны - я в них наигралась.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №472090Добавлено: Ср 27 Фев 19, 15:41 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Словарь, на который почему то здесь часто ссылаются:
| Описание: |
|
| Размер файла: |
13.1 KB |
| Просмотрено: |
638 раз(а) |
|
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Яреб
Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь
|
| №472091Добавлено: Ср 27 Фев 19, 15:43 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ох уж этот русский перевод. Там не "течения", а "формулировки" (вачаритани). 18 видов формулировок жажды.
_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49288
|
| №472093Добавлено: Ср 27 Фев 19, 15:44 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Нет значения "лучшее бытие".
Значение "богатство", "возможность", "власть" - есть. В этом значении слово не противопоставляется слову bhava. Не бедность же - бхава! В значении "отсутствие становления", "уничтожения" - оно противопоставляется слову бхава.
Овцы ушли в лучшее бытие? В иное? Где значение "иное"? Словари на которые вы ссылаетесь его не дают. Но все без исключения словари дают значение типа "destruction". Почему овцы обрели лучшее бытие, а не, например, худшее? Овцы обрели лучшее бытие, как прошлые дхаммы? Прошлые дхаммы обрели лучшее бытие и поэтому они определяются длинным синонемическим рядом со значением "уничтожение"?
"Лучшее бытие" - это обобщение всех значений с учетом филологии. "Иное" - от "ви-" - бытие - разбытие\перебытие\супербытие - варианты прочтения вместо отрицания.
Разбытие - это как раз противоположность бытию. И таких вариантов, как "иное бытие", "лучшее бытие" словари не дают. Даже те, на которые Вы ссылаетесь. Анализ слова с учетом филологии дают словари и комментарии специалистов (все дают значение типа destruction).
То значение, которое я привел, не противоречит словарям и дает филологическое прочтение этого композита - "бхава" с частицей "ви" - в указанных смыслах.
Будду некоторые иноверцы обвиняли в том, что он проповедует лучшее бытие существующего существа?
Дайте контекст.
Это обвинение совпадает с тезисом уччхевады (общий тезиз для уччвевады). Речь о sato sattassa vibhavam. Будда проповедует лучшее бытие существующего существа.
Контекст - это тот кусок текста про иноверцев, который вы упоминаете.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ящерок |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №472094Добавлено: Ср 27 Фев 19, 15:46 (6 лет тому назад) |
|
|
|
"Пять нитей" не тождественно "кама-танха".
КИ, можно как угодно играться нюансами смыслов, но вы вряд ли сможете оспорить утверждение, что жажда к удовольствию от еды ведет в миры кама-локи, потому что именно там есть чувства вкуса и обоняния, а также возможность получать удовольствие от еды или страдание от невозможности получить удовольствие от еды.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: КИ, test |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49288
|
| №472095Добавлено: Ср 27 Фев 19, 15:46 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Словарь, на который почему то здесь часто ссылаются:
Я сразу сказал, что это значение там есть. Не читаете, что пишу.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49288
|
| №472096Добавлено: Ср 27 Фев 19, 15:47 (6 лет тому назад) |
|
|
|
"Пять нитей" не тождественно "кама-танха".
КИ, можно как угодно играться нюансами смыслов
Это не "играться нюансами", а иной термин, с неким своим смыслом.
но вы вряд ли сможете оспорить утверждение, что жажда к удовольствию от еды ведет в миры кама-локи, потому что именно там есть чувства вкуса и обоняния, а также возможность получать удовольствие от еды или страдание от невозможности получить удовольствие от еды.
В миры ведут поступки. Не думаю, что одна привязанность к еде может куда-то привести, если она не сочетается с какими-то поступками.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №472097Добавлено: Ср 27 Фев 19, 15:52 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В миры ведут поступки. Не думаю, что одна привязанность к еде может куда-то привести, если она не сочетается с какими-то поступками.
Согласна. В миры кама-локи ведут поступки, обусловленные кама-танхой. Но это никак не влияет на суть спора.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
| Страница 19 из 78 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
