Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О жажде несуществования

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49288

472067СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 14:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Да, в определенном смысле, аморальны и гедонист, и жестокий человек.
Но они используют воззрение уччхеда-вады для оправдания жажды к разному. Гедонист - для оправдания жажды к удовольствиям, жестокий человек - для оправдания жажды к жестокости.
И в том, и в другом случае первична жажда, а воззрения служат лишь для оправдания ее, для рационализации стремлений.

Почему вы говорите про некие "оправдания"? Воззрение, прежде всего, служит основой для поступка. А "оправдания", тоже важны конечно, но они вторичны.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

472068СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 14:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.

Последний раз редактировалось: Ящерок (Ср 27 Фев 19, 14:58), всего редактировалось 4 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

472069СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 14:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Да, в определенном смысле, аморальны и гедонист, и жестокий человек.
Но они используют воззрение уччхеда-вады для оправдания жажды к разному. Гедонист - для оправдания жажды к удовольствиям, жестокий человек - для оправдания жажды к жестокости.
И в том, и в другом случае первична жажда, а воззрения служат лишь для оправдания ее, для рационализации стремлений.

Почему вы говорите про некие "оправдания"? Воззрение, прежде всего, служит основой для поступка. А "оправдания", тоже важны конечно, но они вторичны.

В буддизме жажда (неведение плюс другие омрачения) первична, именно она толкает людей к тем или иным воззрениям, которые оправдывают ее, дают возможность ей проявляться.
В психологии тоже так. Желание (особенно если речь о бессознательных желаниях) первично, а рационализация (воззрения, объяснения и т.д.) служит для оправдания желания.
Первичность жажды (желания) по отношению к воззрениям легко доказать. Как себе ни объясняй, что этого не надо хотеть, что этого не правильно и не разумно хотеть, желание от этого никуда не девается, разве что может принять другую форму или "прицепиться" к другому объекту. Чтобы освободиться от мешающего желания - одних воззрений недостаточно, нужно проделать более глубинную роботу с умом.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Ср 27 Фев 19, 14:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49288

472070СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 14:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
КИ
У меня к вам еще один вопрос. Этот вопрос относится к предыдущей дискуссии, но мне все-таки интересно, как вы ответите на него.

Получение удовольствие от еды связано с чувствами вкуса и обоняния.
Вы считаете, что жажда к удовольствию от еды - это бхава-танха.
Бхава-танха ведет в миры рупа-локи.
Но у существ рупа-локи нет ни обоняния, ни вкуса (из органов чувств у них есть лишь зрение и слух). Таким образом, они не могут получать удовольствие от еды.
Как вы объясните, что жажда к удовольствию к еде (которую вы классифицируете как бхава-танху) ведет к рождению в мире рупа-локи, в котором получать удовольствие от еды невозможно?

Бхава-танха не ведет в миры рупа-лока. Просто у анагаминов остается только она.

Я ничего не говорил о том, что привязанность к получению удовольствия от еды относится к какому-то определенному виду танхи.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

472071СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 14:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я ничего не говорил о том, что привязанность к получению удовольствия от еды относится к какому-то определенному виду танхи.

Мы же с вами дискутировали на эту тему...
Антарадхана и я доказывали вам, что удовольствие от еды относится к кама-танхе, а вы не соглашались.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

472072СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 14:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бхава-танха не ведет в миры рупа-лока.

КИ, а куда она ведет?
Или вы вообще не соотносите миры и виды жажды, не считаете, что именно жажда (не будем здесь говорить о бодхичитте, которая усложняет картину) ведет в определенные миры?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Ср 27 Фев 19, 14:57), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49288

472073СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 14:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49288

472074СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 15:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Я ничего не говорил о том, что привязанность к получению удовольствия от еды относится к какому-то определенному виду танхи.

Мы же с вами дискутировали на эту тему...
Антарадхана и я доказывали вам, что удовольствие от еды относится к кама-танхе, а вы не соглашались.

Перечитайте.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49288

472075СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 15:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Бхава-танха не ведет в миры рупа-лока.

КИ, а куда она ведет?
Или вы вообще не соотносите миры и виды жажды, не считаете, что именно жажда (не будем здесь говорить о бодхичитте, которая усложняет картину) ведет в определенные миры?

Кама-танха ведет в миры кама. А бхава-танха - есть у всех, и остается последним препятствием у анагамина. В высшие миры ведет отсутствие низших преград, а не наличие высших. Само-собой, когда осталась только бхава-танха, а в новое рождение ведет бхава вообще, то это и будет бхава-танха, просто потому, что иных нет.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

472076СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 15:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Возникает ощущение, что у вас какая-то своя система представлений о танхе, отличающаяся от представлений, изложенных в ряде буддийских текстов, которые вам приводили форумчане.
Плюс к этому, как мне кажется, если пытаться встроить вашу систему представлений о танхе в общую систему (то есть не только о танхе) буддийских представлений, то возникает ряд противоречий.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

472077СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 15:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Любое мышление, которое выражается на словах с "я" и "мое" - танха.
Яреб пишет:
Мышление - это не танха, жажда, это следствие жажды.
КИ, похоже вы путаете воззрение о жажде как следствие жажды и собственно саму жажду, путаете знание о жажде и понимание жажды.
см. AN 4.199
То есть действительно путаете. В сутте выше жажда является причиной порождения перечисленных течений жажды, но эти течения сами по себе жаждой не являются.

Что является причиной жажды?
Что является причиной воззрений?
Возможно ли иметь жажду, но не иметь неверных воззрений?
Возможно ли не иметь жажды, но иметь неверные воззрения?

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49288

472078СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 15:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ох уж этот русский перевод. Там не "течения", а "формулировки" (вачаритани). 18 видов формулировок жажды.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49288

472079СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 15:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
КИ
Возникает ощущение, что у вас какая-то своя система представлений о танхе, отличающаяся от представлений, изложенных в ряде буддийских текстов, которые вам приводили форумчане.
Плюс к этому, как мне кажется, если пытаться встроить вашу систему представлений о танхе в общую систему (то есть не только о танхе) буддийских представлений, то возникает ряд противоречий.

Каких противоречий?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

472080СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 15:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Я ничего не говорил о том, что привязанность к получению удовольствия от еды относится к какому-то определенному виду танхи.

Мы же с вами дискутировали на эту тему...
Антарадхана и я доказывали вам, что удовольствие от еды относится к кама-танхе, а вы не соглашались.

Перечитайте.

Выбрала первое попавшееся:

Antaradhana пишет:
Любое удовольствие, которое возникает от "пяти нитей", которые есть у взрослых, но нет у детей - это кама (секс). Сколько еще раз повторить? Или сожжешь очередную неугодную сутту?

Как быть с: "Вкусы, воспринимаемые языком…"?

Так и быть, что это некий не тот вкус, который доступен детям. Дети могут наслаждаться вкусом? Нет?

То есть вы не соглашались с тем, что к каме могут также относиться обычные вкусы от еды, воспринимаемые и детьми.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

472081СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 15:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.

Последний раз редактировалось: Ящерок (Ср 27 Фев 19, 15:21), всего редактировалось 5 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
Страница 18 из 78

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.637) u0.023 s0.000, 18 0.021 [271/0]