О жажде несуществования

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Яреб пишет:

ЖАЖДА АННИГИЛЯЦИИ

Автор банально путает танха и диттхи.

Никакие диттхи (кроме самма-диттхи) не существуют без танхи.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

В сутте вообще не упоминаются материалисты.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Яреб пишет:

ЖАЖДА АННИГИЛЯЦИИ

Автор банально путает танха и диттхи.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Яреб пишет:

ЖАЖДА АННИГИЛЯЦИИ

Автор банально путает танха и диттхи.

Да?
Но пока это единственный текст (из тех, что я читала), который подтверждает вашу точку зрения, что гедонизм можно отнести к вибхава-танхе.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Яреб пишет:

ЖАЖДА АННИГИЛЯЦИИ

Автор банально путает танха и диттхи.

Да?
Но пока это единственный текст (из тех, что я читала), который подтверждает вашу точку зрения, что гедонизм можно отнести к вибхава-танхе.

Какая разница, подтверждает или нет.

Яреб

Яреб пишет:

ЖАЖДА АННИГИЛЯЦИИ

Автор банально путает танха и диттхи.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Vibhava-taṇhā рождается из сомнения, противостоит религии и стремится к философии. Это вера в то, что не было ничего до этого рождения и не будет ничего после этого рождения, в момент смерти будет только аннигиляция.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Давайте рассуждать логически.

Примем в качестве исходных положений такие тезисы о вибхава-танхе (эти тезисы подтверждаются в разных текстах):
1. Вибхава-танха связана с уччхеда-диттхи.
2. Вибхава-танха - из трех видов танхи (кама-, бхава- и вибхава-) наиболее тонкий вид.

А теперь рассмотрим, как соотносятся эти тезисы с гедонизмом.
1. Гедонизм связан с уччхеда-диттхи
То есть с первым тезисом гедонизм хорошо соотносится.
2. Гедонизм сам по себе является довольно примитивным видом жажды (хотя он и может быть связан с более-менее сложными воззрениями, философией). Разве стремление к получению удовольствий в этой жизни - это тонкий вид жажды?
Таким образом, гедонизм не соотносится со вторым тезисом.

Добавлю также, что вибхава-танха ведет к рождению в мире арупа-локи. (Не использовала это в качестве тезиса, потому что не знаю, как часто это встречается в текстах.)
Вряд ли гедонизм, будучи довольно примитивной жаждой, ведет к рождению в мире арупа-локи. Ведь гедонист стремится к получению удовольствий, доступных уже в этой, земной жизни, а мир арупа-локи - слишком неземной, слишком иной, там нет подобия тех удовольствий, к которым стремится гедонист.

Яреб

КИ, я вас понимаю. Но попробуйте объяснить другому человеку, а это именно то, что происходит в книге, что такое жажда, не прибегая при этом к воззрениям.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Кама-танха - хочу или не хочу чувственных удовольствий.
Бхава-танха - хочу или не хочу продолжать то, что есть сейчас.
Вибхава-танха - хочу или не хочу существовать иначе (лучше), чем сейчас.

"Не хочу" - тут это активная форма нежелания.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

КИ пишет:

Яреб пишет:

ЖАЖДА АННИГИЛЯЦИИ

Автор банально путает танха и диттхи.

Никакие диттхи (кроме самма-диттхи) не существуют без танхи.

Не считаете верным разделять воззрение о предмете от жажды к этому предмету? Думаете, что все материалисты, считающие, что после смерти тела "ничего нет", жаждут прекратить существование?

Jane пишет:

Вы так легко раскидываетесь словами.

Неужели?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Материалисты не жаждут прекратить существование, потому что наслаждаются жизнью "здесь и сейчас",то есть их воззрение о том, что нет других жизней (уччхеда-диттхи) их приводит к бхава-танхе как раз.
Воззрение о предмете, которое является сильным и которое человек отстаивает - всегда вызвано жаждой к предмету. Почитайте сутты, где Будда объясняет причины воззрений жаждой к пятью совокупностям.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Самые тонкие виды жажды, гнева, страданий и т.д. - это когда их трудно распознать, для распознания нужна довольно развитая осознанность, поэтому человек, переживая их, может даже не понимать, что он жаждет, гневается, страдает и т.д.
А что трудного в распознавании такой жажды, как гедонизм? Поэтому гедонизм - явно не тонкий вид жажды.

Предлагаю другой вариант трактовки гедонизма.
Гедонист - это тот, кто ведом двумя видами жажды - кама-танхой и вибхава-танхой.
Кама-танха вызывает желание чувственных удовольствий.
Вибхава-танха - желание того, что со смертью все закончится, что его образ жизни не будет иметь никаких последствий после смерти, что никто и ничто - ни Бог, ни карма - не подведут итог его жизни, не "поставят оценку", не будут судить. Потому что окончательность смерти - это своего рода разрешение, карт-бланш на ведение того образа жизни, который мил гедонисту.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Кама-танха - хочу или не хочу чувственных удовольствий.
Бхава-танха - хочу или не хочу продолжать то, что есть сейчас.
Вибхава-танха - хочу или не хочу существовать иначе (лучше), чем сейчас.

"Не хочу" - тут это активная форма нежелания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Кама-танха - хочу или не хочу чувственных удовольствий.
Бхава-танха - хочу или не хочу продолжать то, что есть сейчас.
Вибхава-танха - хочу или не хочу существовать иначе (лучше), чем сейчас.

"Не хочу" - тут это активная форма нежелания.

То есть "не хочу чувственных удовольствий" - это тоже кама-танха?