О жажде несуществования

Горсть листьев

Как мы представим себе медика, которому нужно проводить анализы кала...и который испытывает отвращение к калу? Его одолевает тошнота, он кашляет, глаза его слезятся. Какое уж тут проведение анализов?! Вот так и доса застилает глаза и не позволяет видеть ясно.
Кто-то выше упомянул якобы поговорку "тот сможет победить тигра, кто перестанет его бояться". Вполне правильная поговорка, ведь страх, как и отвращение, равно застилает глаза и не позволяет видеть/мыслить ясно. Тот, кто боится тигра так, что даже подумать о тигре ему страшно, никогда не сможет изучить и понять тигра - никогда не сможет его поймать, победить. А фигуральный смысл поговорки прост: избавление от страха - уже победа.
Так и работают, между прочим, с фобиями. Например, испытывающему панический страх от пауков, предлагается...изучать их анатомию, повадки, виды ... Арахнофоб становится арахноведом - и всем от этого только лучше, и паукам, и человекам.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Такое ощущение, что некоторые товарищи так и не поняли первой Истины Арьев, не поняли тотальность трех аспектов дуккхи, не поняли, что мир непрерывно гниет и горит. Самвегу, ниббиду, асубху, паттиккуласання и т.п. - пытаются какими то нейтральными словами заменить, в домике спрятаться. Не поняли, что единственная возможность прекращения дуккхи - это нерождение, а единственное неподдельное счастье - это счастье от знания о достижении прекращения существования, знания о нерождении больше.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Такое ощущение, что некоторые товарищи так и не поняли первой Истины Арьев, не поняли тотальность трех аспектов дуккхи, не поняли, что мир непрерывно гниет и горит.

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Объяснить это - проще простого.
Я не уверена в том, что есть перерождения. А вот в том, что есть омрачения, я уверена - наблюдаю их, вижу то, как они мне мешают, как они порождают страдание.
Поэтому вполне естественно, что прежде всего возникает желание освободиться от омрачений. Прижизненная нирвана - и есть
освобождение от омрачений и умственных страданий, которые порождаются омрачениями.
А вот ставить на первое место желание освобождения от того, в существовании чего не уверена (от перерождений), - это даже немного странно.
К тому же освобождение от перерождений в махаяне и не является основной целью.
Кстати, "всё узнать и всем помочь" - звучит вполне по-махаянски Smile

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Даже если еда отвратительна, ученик Будды развивает не отвращение, а невозмутимость.

Невозмутимость - это самый высший пилотаж, у Арахантов. Я же говорю об отвращении от злобы, от чувственности, от мира, от социума, от Мары, благодаря которому человек оставляет все мирское. Обычно у такого человека еще даже плода сотапанны нет, поэтому невозмутимость у него еще не взращена. Причем отвращение от мира - в первую очередь именно в смысле отворачивание, неприятие, а не в смысле вырабатывании надменности, злобы или чего-то подобного, хотя определенные отталкивающую реакцию мир должен вызывать, иначе у человека и не возникнет стремления покинуть его. Отшельник уходит (отвращается) от мира, от всего мирского, потому что мир/мирское - это область Мары-зодчего, мир противен и отвратителен, это кошмарный механизм, скрывающийся за привлекательной обложкой, обманчивой и иллюзорной.

Цитата:

Возбуждать отвращение, мерзить, нудить, претить, тошнить, мутить душу.

Тошнота от мира - это то, что сподвигает на уход из мира, к жизни отшельнической. Экзистенциальная тошнота - это то, что сподвигает на стремление к ниббане.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Понимание тотальности страдания, наоборот, успокаивает - потому что прекращает надежду на то, что есть в мирском место, которое свободно от страданий, прекращает бесплодные поиски такого места и связанные с этими поисками неугомонность и суетность, примиряет с тем, что есть уже сейчас, потому что то, что есть, неудовлетворительно так же, как и то, чего нет.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Про воззрения другой школы ничего сказать не могу. Освободиться от омрачений значит освободиться и от неведения, и от неправильных взглядов. Если нет уверенности в том, что любое жс существует множество кальп, то нет и правильного взгляда (с буддийской точки зрения). А без правильного взгляда прижизненной ниббаны не получится.

Won Soeng

Такое ощущение, что некоторые товарищи так и не поняли первой Истины Арьев, не поняли тотальность трех аспектов дуккхи, не поняли, что мир непрерывно гниет и горит. Самвегу, ниббиду, асубху, паттиккуласання и т.п. - пытаются какими то нейтральными словами заменить, в домике спрятаться. Не поняли, что единственная возможность прекращения дуккхи - это нерождение, а единственное неподдельное счастье - это счастье от знания о достижении прекращения существования, знания о нерождении больше.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Понимание тотальности страдания, наоборот, успокаивает - потому что прекращает надежду на то, что есть в мирском место, которое свободно от страданий, прекращает бесплодные поиски такого места и связанные с этими поисками неугомонность и суетность, примиряет с тем, что есть уже сейчас, потому что то, что есть, неудовлетворительно так же, как и то, чего нет.

Поиски ниббаны хорошо бы не прекращать и не забывать о ней, примиряясь с тем, что есть уже сейчас.

Won Soeng

Jane пишет:

Даже если еда отвратительна, ученик Будды развивает не отвращение, а невозмутимость.

Невозмутимость - это самый высший пилотаж, у Арахантов. Я же говорю об отвращении от злобы, от чувственности, от мира, от социума, от Мары, благодаря которому человек оставляет все мирское. Обычно у такого человека еще даже плода сотапанны нет, поэтому невозмутимость у него еще не взращена. Причем отвращение от мира - в первую очередь именно в смысле отворачивание, неприятие, а не в смысле вырабатывании надменности, злобы или чего-то подобного, хотя определенные отталкивающую реакцию мир должен вызывать, иначе у человека и не возникнет стремления покинуть его. Отшельник уходит (отвращается) от мира, от всего мирского, потому что мир/мирское - это область Мары-зодчего, мир противен и отвратителен, это кошмарный механизм, скрывающийся за привлекательной обложкой, обманчивой и иллюзорной.

Цитата:

Возбуждать отвращение, мерзить, нудить, претить, тошнить, мутить душу.

Тошнота от мира - это то, что сподвигает на уход из мира, к жизни отшельнической. Экзистенциальная тошнота - это то, что сподвигает на стремление к ниббане.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Первая часть:

"Bhaveneva kho paneke aṭṭīyamānā harāyamānā jigucchamānā vibhavaṃ abhinandanti"

"Стыдятся и ужасаются текущего бытия, восхищаются богатством".

Won Soeng

Ктото пишет:

Понимание тотальности страдания, наоборот, успокаивает - потому что прекращает надежду на то, что есть в мирском место, которое свободно от страданий, прекращает бесплодные поиски такого места и связанные с этими поисками неугомонность и суетность, примиряет с тем, что есть уже сейчас, потому что то, что есть, неудовлетворительно так же, как и то, чего нет.

Поиски ниббаны хорошо бы не прекращать и не забывать о ней, примиряясь с тем, что есть уже сейчас.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Хорошо бы внимательно прочесть пост собеседника, прежде чем давать наставления на основе этого поста.
Или вы считаете ниббану мирским местом?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Такое ощущение, что некоторые товарищи так и не поняли первой Истины Арьев, не поняли тотальность трех аспектов дуккхи, не поняли, что мир непрерывно гниет и горит.

И что? Предлагаете по этому поводу непрерывно биться в истерике, испытывать ужас и отвращение?