Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Даяние денег монахам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

470510СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 13:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Antaradhana пишет:


Запрет на пользование деньгами - это не второстепенное правило, как и запрет на убийство животных. ИМХО, эти нарушения противоречат главным принципам возвышенной жизни отшельников/монахов (брахмачарии).

Не очень понятно, как эти вещи можно ставить рядом. Убийство (в том числе животного) - это нарушение не только монашеской дисциплины, но, прежде всего, одного из пяти базовых запретов, общих для всех, и монахов, и мирян; это одно из десяти неблагих деяний.
Тем не менее класс проступка один, Будда стало быть поставил таки рядом. Почему Будда не вывел правило убийства животного, скажем, в сангхадисесу? Тогда совершенно законно можно было бы считать такой проступок тяжким. Но ведь не вывел.

А не подтверждает ли это, что правила Винаи исходят отнюдь не из каммических последствий поступков? Что вводились они не столько для того, чтобы оградить монахов от накопления неблагой каммы, сколько для того, чтобы обеспечить выживание и хорошую репутацию монашеской общины? Но если каммические закономерности универсальны, то выживание и хорошая репутация общины в разных социальных и исторических условиях требуют разных действий, разных правил, разных запретов.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

470511СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 13:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кхеминда пишет:
По поводу спать с женщинами, в тантре очень даже себя спят с ними санньясины

Тантра - это отдельная тема. Саньясины должны соблюдать брахмачарию.

Цитата:
Брахмачарья не является обязательным обетом в санньясе.

Является.

Цитата:
Имуществом очень даже владеют, деньгами пользуются повсюду, это очень нужно постараться что бы найти санньясинов не пользующегося деньгами.

Угу, также как и монахи в Тае, что говорит лишь об упадке, а не о том, что изменились правила.

Цитата:
Живых существ могут в жертву божествам приносить, кали например вообще людей одно время в жертву приносили.

Опять же путаете йога-саньясу с жрецами брахманскими и индуистскими.

Цитата:
Вообще по логике Леонида как я понял он считает что за все нижеперечисленные нарушения полагается неблагая камма и ады

Неправильно вы понимаете. Я так не считаю. Выше я писал, что даже за параджику не факт, что в ад обязательно человек угодит, если признался относительно быстро, не скрывая годами. Но при определенных систематических нарушениях вполне может, например при параджике долго скрываемой, при онанизме регулярном без признания или при убийстве животных регулярном, вполне на ад можно накопить, причем отягчающим обстоятельством в некоторых случаях будет именно питание на подаяние, при том, что внутри человек не монах (скрываемая параджика или скрываемая сангхадисеса онанистическая).


Ответы на этот пост: Кхеминда
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
далеко



Зарегистрирован: 11.11.2018
Суждений: 204

470513СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 13:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Если честно, я не вижу проблемы раз в неделю приготовить чуть больше пищи, и принести ее монаху. Если в Москве найдется хотя-бы 7-10 таких людей, то вопрос с даной пищей Раудексу был бы решен.

Я, к сожалению, тоже живу не в Москве. И тоже живу милостью близких, т.к. болею.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кхеминда
Гость





470517СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 14:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Кхеминда пишет:
По поводу спать с женщинами, в тантре очень даже себя спят с ними санньясины

Тантра - это отдельная тема. Саньясины должны соблюдать брахмачарию.

Цитата:
Брахмачарья не является обязательным обетом в санньясе.

Является.

Цитата:
Имуществом очень даже владеют, деньгами пользуются повсюду, это очень нужно постараться что бы найти санньясинов не пользующегося деньгами.

Угу, также как и монахи в Тае, что говорит лишь об упадке, а не о том, что изменились правила.

Цитата:
Живых существ могут в жертву божествам приносить, кали например вообще людей одно время в жертву приносили.

Опять же путаете йога-саньясу с жрецами брахманскими и индуистскими.

Цитата:
Вообще по логике Леонида как я понял он считает что за все нижеперечисленные нарушения полагается неблагая камма и ады

Неправильно вы понимаете. Я так не считаю. Выше я писал, что даже за параджику не факт, что в ад обязательно человек угодит, если признался относительно быстро, не скрывая годами. Но при определенных систематических нарушениях вполне может, например при параджике долго скрываемой, при онанизме регулярном без признания или при убийстве животных регулярном, вполне на ад можно накопить, причем отягчающим обстоятельством в некоторых случаях будет именно питание на подаяние, при том, что внутри человек не монах (скрываемая параджика или скрываемая сангхадисеса онанистическая).

Most Hindu ascetics adopt celibacy when they begin Sannyasa. However, there are exceptions, such as the Saiva Tantra school of asceticism where ritual sex is considered part of liberation process - из книги th ascetic self

По поводу денег нигде такого запрета нет, даже в дхармасутре написаны только следующие обеты:These are the vows a Sannyasi must keep –

Abstention from injuring living beings, truthfulness, abstention from appropriating the property of others, abstention from sex, liberality (kindness, gentleness) are the major vows. There are five minor vows: abstention from anger, obedience towards the guru, avoidance of rashness, cleanliness, and purity in eating. He should beg (for food) without annoying others, any food he gets he must compassionately share a portion with other living beings, sprinkling the remainder with water he should eat it as if it were a medicine.

— Baudhayana, Dharmasūtra, II.10.18.1-10

Опять же понятия параджики или винаи как у нас в Буддизме у них нет.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

470529СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 15:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana, ты можешь раз в неделю заказывать Раудексу еду с доставкой. Это можно делать из любой точки мира.

Я сам живу милостью.

Что это значит? Работаешь в тамбуре супермаркета с кружкой?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

470541СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 15:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana, ты можешь раз в неделю заказывать Раудексу еду с доставкой. Это можно делать из любой точки мира.
Я сам живу милостью.
Что это значит? Работаешь в тамбуре супермаркета с кружкой?
Милостью родителей.

Ответы на этот пост: Ом а хум, Китай, Китай, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


470556СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 16:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana, ты можешь раз в неделю заказывать Раудексу еду с доставкой. Это можно делать из любой точки мира.
Я сам живу милостью.
Что это значит? Работаешь в тамбуре супермаркета с кружкой?
Милостью родителей.

Т.е. вы эксплуатируете их привязанность к вам?


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Китай
Гость


Откуда: Beijing


470574СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 16:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana, ты можешь раз в неделю заказывать Раудексу еду с доставкой. Это можно делать из любой точки мира.
Я сам живу милостью.
Что это значит? Работаешь в тамбуре супермаркета с кружкой?
Милостью родителей.
То есть бездельник? Или больной? Вроде как дети, когда вырастут, должны поддерживать родителей.
Наверх
Китай
Гость


Откуда: Beijing


470577СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 16:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana, ты можешь раз в неделю заказывать Раудексу еду с доставкой. Это можно делать из любой точки мира.
Я сам живу милостью.
Что это значит? Работаешь в тамбуре супермаркета с кружкой?
Милостью родителей.
Тунеядец?
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

470601СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 17:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana, ты можешь раз в неделю заказывать Раудексу еду с доставкой. Это можно делать из любой точки мира.
Я сам живу милостью.
Что это значит? Работаешь в тамбуре супермаркета с кружкой?
Милостью родителей.
Т.е. вы эксплуатируете их привязанность к вам?
Вы конечно можете и так считать. Но я определенным образом отрабатываю свою пайку еды: в теплое время года, я каждые выходные вожу родителей на дачу за полста верст, куда кроме как на машине не добраться (они не умеют водить) и все теплое время, приезжая туда уже несколько лет, каждые выходные занимаюсь в одиночку строительством и отделкой дома, уже практически закончил, потом пойдет пристройка, баня и т.д. К тому же мои родители не бедные люди, и та сумма что они дают мне на еду и на оплату ЖКХ, мала для них. Они испортившихся продуктов в неделю на большую сумму из холодильника выкидывают, чем та сумма, которой мне достаточно для пропитания в месяц.

Китай пишет:
Тунеядец?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хикикомори
Стараюсь посвящать все свое время практике.


Ответы на этот пост: Китай, Ом а хум
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Китай
Гость


Откуда: Beijing


470605СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 17:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ом а хум пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana, ты можешь раз в неделю заказывать Раудексу еду с доставкой. Это можно делать из любой точки мира.
Я сам живу милостью.
Что это значит? Работаешь в тамбуре супермаркета с кружкой?
Милостью родителей.
Т.е. вы эксплуатируете их привязанность к вам?
Вы конечно можете и так считать. Но я определенным образом отрабатываю свою пайку еды: в теплое время года, я каждые выходные вожу родителей на дачу за полста верст, куда кроме как на машине не добраться (они не умеют водить) и все теплое время, приезжая туда уже несколько лет, каждые выходные занимаюсь в одиночку строительством и отделкой дома, уже практически закончил, потом пойдет пристройка, баня и т.д. К тому же мои родители не бедные люди, и та сумма что они дают мне на еду и на оплату ЖКХ, мала для них. Они испортившихся продуктов в неделю на большую сумму из холодильника выкидывают, чем та сумма, которой мне достаточно для пропитания в месяц.

Китай пишет:
Тунеядец?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хикикомори
Стараюсь посвящать все свое время практике.
Работа—это тоже практика.
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

470612СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 17:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

далеко пишет:
Сколько в России монахов? Целых два?
Объедают несчастных мирян.
пятеро, по моим расчётам, плюс иностранные
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: далеко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

470619СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 17:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ниродха пишет:
Ну и спросите бх. Раудекса, мучился ли он с животом после местной поднесенной пищи.
Не, мне хорошо заходила местная еда, хотя раз словил глистов, но это единичный случай. Главное что б был выбор, бывает принесут что то сомнительное, просто не ешь это и всё
_________________
t.me/raud_ex


Последний раз редактировалось: Raudex (Вс 17 Фев 19, 17:43), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

470621СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 17:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Raudex пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Antaradhana пишет:


Запрет на пользование деньгами - это не второстепенное правило, как и запрет на убийство животных. ИМХО, эти нарушения противоречат главным принципам возвышенной жизни отшельников/монахов (брахмачарии).

Не очень понятно, как эти вещи можно ставить рядом. Убийство (в том числе животного) - это нарушение не только монашеской дисциплины, но, прежде всего, одного из пяти базовых запретов, общих для всех, и монахов, и мирян; это одно из десяти неблагих деяний.
Тем не менее класс проступка один, Будда стало быть поставил таки рядом. Почему Будда не вывел правило убийства животного, скажем, в сангхадисесу? Тогда совершенно законно можно было бы считать такой проступок тяжким. Но ведь не вывел.

А не подтверждает ли это, что правила Винаи исходят отнюдь не из каммических последствий поступков? Что вводились они не столько для того, чтобы оградить монахов от накопления неблагой каммы, сколько для того, чтобы обеспечить выживание и хорошую репутацию монашеской общины? Но если каммические закономерности универсальны, то выживание и хорошая репутация общины в разных социальных и исторических условиях требуют разных действий, разных правил, разных запретов.
Подтверждает, но лишь отчасти, таки некоторые Правила всё же выделены как особо тяжкие. И, навскидку, каммические последствия их нарушения представляются весомее других
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

470622СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 17:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana, ты можешь раз в неделю заказывать Раудексу еду с доставкой. Это можно делать из любой точки мира.
Я сам живу милостью.
Что это значит? Работаешь в тамбуре супермаркета с кружкой?
Милостью родителей.

Зачем тут было писать про "милость"? Православные загоны какие-то.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 19 из 33

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.174) u0.023 s0.000, 18 0.016 [269/0]