Даяние денег монахам

Frithegar

10. jātarūparajatapaṭiggahaṇā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi
Я принимаю правило воздерживаться от принятия золота и серебра
https://www.theravada.su/node/2312

Ниродха · Гость Откуда: Scranton

Я вот тут подумал, а можно монаху семечки, орехи? Семена кажись под запретом винаи.

Frithegar

[Благословенный сказал]: «Монахи, соблюдаемая в полных девяти факторах Упосатха приносит великий плод и пользу, [она] истинно сверкающая и всепроникающая. И каким образом Упосатха соблюдается в полных девяти факторах, так что приносит великий плод и пользу, [и что она] неимоверно сверкающая и всепроникающая?
(1) Вот, монахи, ученик Благородных рассуждает так: «Покуда они живы, араханты отбрасывают и воздерживаются от уничтожения жизни. Они пребывают в сострадании ко всем живым существам, отбросив дубину и оружие, добросовестные и милосердные. Сегодня, в течение этой ночи и дня, я также отброшу и буду воздерживаться от уничтожения жизни. Я также буду пребывать в сострадании ко всем живым существам, отбросив дубину и оружие, добросовестным и милосердным. Так в этом отношении я буду подражать арахантам и буду соблюдать Упосатху». Таков первый фактор, которым она, [эта Упосатха], обладает.
(2) «Покуда они живы, араханты отбрасывают и воздерживаются от взятия того, что [им] не было дано. Они берут только то, что [им] дали, ожидают только того, что было дано, пребывают честными, не имея мыслей о воровстве. Сегодня, в течение этой ночи и дня, я также отброшу и буду воздерживаться от взятия того, что [мне] не было дано. Буду пребывать честным, не имея мыслей о воровстве. Так, в этом отношении я буду подражать арахантам и буду соблюдать Упосатху». Таков второй фактор, которым она обладает.
(3) «Покуда они живы, араханты отбрасывают сексуальную активность и соблюдают целомудрие, живут отдельно, воздерживаясь от половых сношений, которые привычны среди простых людей. Сегодня, в течение этой ночи и дня, я также отброшу сексуальную активность, буду жить отдельно, воздерживаясь от половых сношений, которые привычны среди простых людей. Так в этом отношении я буду подражать арахантам и буду соблюдать Упосатху». Таков третий фактор, которым она обладает.
(4) «Покуда они живы, араханты отбрасывают и воздерживаются от лжи. Они говорят правду, твёрдо придерживаются правды. Они заслуживают доверия и надёжны, не обманывают мир. Сегодня, в течение этой ночи и дня, я также отброшу и буду воздерживаться от лжи. Буду говорить правду, твёрдо придерживаться правды, буду заслуживать доверия, буду надёжен, не буду обманывать мир. Так в этом отношении я буду подражать арахантам и буду соблюдать Упосатху». Таков четвёртый фактор, которым она обладает.
(5) «Покуда они живы, араханты отбрасывают и воздерживаются от спиртных напитков, вина, одурманивающих веществ, что являются основой для беспечности. Сегодня, в течение этой ночи и дня, я также отброшу и буду воздерживаться от спиртных напитков, вина, одурманивающих веществ, что являются основой для беспечности. Так в этом отношении я буду подражать арахантам и буду соблюдать Упосатху». Таков пятый фактор, которым она обладает.
(6) «Покуда они живы, араханты едят один раз в день, воздерживаются от принятия пищи ночью и вне положенного времени. Сегодня, в течение этой ночи и дня, я также буду есть один раз в день, воздерживаться от принятия пищи ночью и вне положенного времени. Так в этом отношении я буду подражать арахантам и буду соблюдать Упосатху». Таков шестой фактор, которым она обладает.
(7) «Покуда они живы, араханты воздерживаются от танцев, пения, музыки, неуместных зрелищ, а также от украшения себя и наведения красоты посредством ношения гирлянд, применения ароматов и мазей. Сегодня, в течение этой ночи и дня, я также буду воздерживаться от танцев, пения, музыки, неуместных зрелищ, а также от украшения себя и наведения красоты посредством ношения гирлянд, применения ароматов и мазей. Так в этом отношении я буду подражать арахантам и буду соблюдать Упосатху». Таков седьмой фактор, которым она обладает.
(8) «Покуда они живы, араханты отбрасывают и воздерживаются от использования высоких и роскошных постелей. Они ложатся на постель низкую: либо на небольшую кровать, либо на соломенную циновку. Сегодня, в течение этой ночи и дня, я также отброшу и буду воздерживаться от использования высоких и роскошных постелей. Я лягу на постель низкую, либо на небольшую кровать, либо на соломенную циновку. Так в этом отношении я буду подражать арахантам и буду соблюдать Упосатху». Таков восьмой фактор, которым она обладает.
(9) Вот ученик Благородных пребывает, наполняя первую сторону [света] умом, наполненным доброжелательностью, как и вторую сторону, третью сторону и четвёртую сторону. Так, вверх, вниз, вокруг и везде во всей полноте, как к другим, так и к самому себе, он наполняет всю вселенную умом, наделённым доброжелательностью – обильным, обширным, неизмеримым, не имеющим враждебности и недоброжелательности. Таков девятый фактор, которым она обладает.
Вот каким образом, монахи, соблюдаемая в полных девяти факторах Упосатха приносит великий плод и пользу, [она] неимоверно сверкающая и всепроникающая».

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_18-metta-sutta-sv.htm

Frithegar

Это сообщение доступно только после авторизации.

Ом а хум · Гость

По поводу полезности монашеской практики бесстыдного монаха без исправления - весьма спорно.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Frithegar, воздержитесь пожалуйста от рассуждений не по теме.

Ниродха · Гость Откуда: Scranton

Antaradhana пишет:

По поводу полезности монашеской практики бесстыдного монаха без исправления - весьма спорно.

Возможно, здесь полезность в плане потенциала исправления, который может быть реализован в будущем. Если повезёт, то в этой жизни.
По поводу даяния денег, в нашей стране, где ходить с чашей в народ не вариант, монах должен обладать такими благородными качествами, чтобы вокруг него собирались люди, осознанности которых бы хватило на то, чтобы всем кружком как-нибудь решить не такую уж супер-сложную задачу по организации кормления монаха.

Raudex

Raudex пишет:

Я уже высказывался по теме достаточно развёрнуто на БФ год назад. Несколькими большими постами. Мне трудно ещё что-то добавить.

Raudex на БФ пишет:

Мне не попадались прямые сравнения плохого монаха и хорошего мирянина. Однако для меня несомненно, что монашеская практика даже бесстыдного монаха (alajjī bhikkhu (но не падшего, или dussīlа!)) плодотворнее мирской. Это видно из общей логики Винайи, ведь если бы ситематические нарушения правил были столь вредны, Будда бы не оставил это так, он бы позаботился о том что б неудачливые монахи своевременно удалялись из сангхи, дабы не портили себе камму. Нет. Будда даёт понять, что уход это трагичный тяжёлый шаг, иногда он даже сравнивает его со смертью. Учитель и ученик обязаны отговаривать друг друга от расстрижения, если вдруг появляются такие мысли. Вот здесь в сутте описана ситуация, где монах жалуется Будде , что не может соблюдать все правила. Будда не изгоняет его, а это было бы логично если б жизнь монаха нарушителя была настолько опасна.

По поводу полезности монашеской практики бесстыдного монаха без исправления - весьма спорно. Согласно суттам, такой монах страдает при жизни, а после смерти отправляется в неблагие уделы. По моему в Ангуттаре где-то об этом. Плюс, насколько помню говориться, что путь отшельника/монаха опасен, подобен пути по краю пропасти, так как как свою практику монах делает в долг, который сложно оплатить. Поэтому, даже за казалось бы несущественные, но регулярные нарушения без исправления, можно потом глотать раскаленный железный шар в аду.

Ом а хум · Гость

Ом а хум пишет:

Antaradhana пишет:

По поводу полезности монашеской практики бесстыдного монаха без исправления - весьма спорно.

Возможно, здесь полезность в плане потенциала исправления, который может быть реализован в будущем. Если повезёт, то в этой жизни.
По поводу даяния денег, в нашей стране, где ходить с чашей в народ не вариант, монах должен обладать такими благородными качествами, чтобы вокруг него собирались люди, осознанности которых бы хватило на то, чтобы всем кружком как-нибудь решить не такую уж супер-сложную задачу по организации кормления монаха.

А стоять у метро с табличкой - помогите кто чем может, вариант? )) Причем там куча реальных мошенников.
Бхиккху ведь живет подаянием, только денег не берет, что будет делать подающих и даже не буддистов более благосклонными к дарениям, так что пусть ходят в народ и приучают.

Ниродха · Гость

Ниродха пишет:

Ом а хум пишет:

Antaradhana пишет:

По поводу полезности монашеской практики бесстыдного монаха без исправления - весьма спорно.

Возможно, здесь полезность в плане потенциала исправления, который может быть реализован в будущем. Если повезёт, то в этой жизни.
По поводу даяния денег, в нашей стране, где ходить с чашей в народ не вариант, монах должен обладать такими благородными качествами, чтобы вокруг него собирались люди, осознанности которых бы хватило на то, чтобы всем кружком как-нибудь решить не такую уж супер-сложную задачу по организации кормления монаха.

А стоять у метро с табличкой - помогите кто чем может, вариант? )) Причем там куча реальных мошенников.
Бхиккху ведь живет подаянием, только денег не берет, что будет делать подающих и даже не буддистов более благосклонными к дарениям, так что пусть ходят в народ и приучают.

Нет конечно - это то же самое. Допустим, стоять в летнее время физически возможно, но смысла не вижу, так далеко прыгать в народ - если даже ближайшее окружение, ученики можно сказать и то не приучены нормально помочь своему монаху. Но, конечно всё по карме.

Рената · Гость

По поводу даяния денег, в нашей стране, где ходить с чашей в народ не вариант, монах должен обладать такими благородными качествами, чтобы вокруг него собирались люди, осознанности которых бы хватило на то, чтобы всем кружком как-нибудь решить не такую уж супер-сложную задачу по организации кормления монаха.

Raudex

Вон тот же бх. Топпер даже ролик снимал на эту тему, только не знаю как сейчас у него с пинтхабатом дела обстоят.

Ом а хум · Гость

Ом а хум пишет:

Ниродха пишет:

Ом а хум пишет:

Antaradhana пишет:

По поводу полезности монашеской практики бесстыдного монаха без исправления - весьма спорно.

Возможно, здесь полезность в плане потенциала исправления, который может быть реализован в будущем. Если повезёт, то в этой жизни.
По поводу даяния денег, в нашей стране, где ходить с чашей в народ не вариант, монах должен обладать такими благородными качествами, чтобы вокруг него собирались люди, осознанности которых бы хватило на то, чтобы всем кружком как-нибудь решить не такую уж супер-сложную задачу по организации кормления монаха.

А стоять у метро с табличкой - помогите кто чем может, вариант? )) Причем там куча реальных мошенников.
Бхиккху ведь живет подаянием, только денег не берет, что будет делать подающих и даже не буддистов более благосклонными к дарениям, так что пусть ходят в народ и приучают.

Нет конечно - это то же самое. Допустим, стоять в летнее время физически возможно, но смысла не вижу, так далеко прыгать в народ - если даже ближайшее окружение, ученики можно сказать и то не приучены нормально помочь своему монаху. Но, конечно всё по карме.

Ну вообще-то не то же самое, потому как попрошайки просят пожертвования, а бхиккху - нет. Они просто молча ходят с котелком мимо домов, если кто одарит - хорошо, нет - тоже неплохо. Народ наш привык к попрошайкам разных мастей и всяким опустившимся личностям стреляющим мелочь на пиво, а тут совершенно другой вариант вызывающий восхищение, в отличие от просящих милостыню забулдыг. Так почему это не продвигать на улицах. Вон тот же бх. Топпер даже ролик снимал на эту тему, только не знаю как сейчас у него с пинтхабатом дела обстоят.

Ом а хум · Гость

Ом а хум пишет:

По поводу даяния денег, в нашей стране, где ходить с чашей в народ не вариант, монах должен обладать такими благородными качествами, чтобы вокруг него собирались люди, осознанности которых бы хватило на то, чтобы всем кружком как-нибудь решить не такую уж супер-сложную задачу по организации кормления монаха.

То есть в том, что миряне несознательные виноват монах, т.к. ему не хватает "благородных качеств"? А задача на самом деле не самая простая, учитывая что буддисты народ в большинстве своём возраста не пенсионного и с утра подавляющему большинству надо идти на работу.

Ниродха · Гость

Ом а хум пишет:

По поводу даяния денег, в нашей стране, где ходить с чашей в народ не вариант, монах должен обладать такими благородными качествами, чтобы вокруг него собирались люди, осознанности которых бы хватило на то, чтобы всем кружком как-нибудь решить не такую уж супер-сложную задачу по организации кормления монаха.

То есть в том, что миряне несознательные виноват монах, т.к. ему не хватает "благородных качеств"? А задача на самом деле не самая простая, учитывая что буддисты народ в большинстве своём возраста не пенсионного и с утра подавляющему большинству надо идти на работу.