Даяние денег монахам

Android

Горсть листьев пишет:

Raudex пишет:

...я бы выбрал родиться во времена Будды, рядом с ним, пусть и с характерными для эпохи плётками и холерами, но достигнуть там благородных плодов, чем наслаждаться удобной современной жизнью и добиться лишь сомнительных успехов.

В этом высказывании есть большая доля идеализации прошлого, некое представление о "золотом веке", которое сопоставлено с образом Будды. Но если мы будем суровы в отношении известной нам истории, то мы будем вынуждены признать, что те времена были чрезвычайно неблагоприятными для так называемого "духовного развития", а по многим сущностным параметрам вовсе не так уж сильно отличались от наших времён. Изменились одежды людей, их титулы и имена, но сами люди и способ жизни не изменились. Так что нет никакого смысла во вздыхании о неких воображаемых "временах Будды". Эти времена всегда здесь и сейчас. Ничто в своей сущности за 2560 лет не изменилось.
А если уж говорить о тхеравадинской традиции ожидания Грядущего Будды, то надо всегда принимать во внимание, что времена пришествия нового будды - это самые тёмные из возможных времён. Желание родиться в эту эпоху (которое постулируется в тхеравадской традиции как один из "символов веры") по своему героическому характеру равно обетам махаянского ботхисаттвы. Чтобы понять это, просто как следует задумайтесь об этом...

Родиться в одно время с Буддой - это огромная редкость. Недаром люди, которым посчастливилось стать его учениками, обретали пути и плоды буквально тысячами. Сейчас учения доступны, поездки по всему миру доступны, но Сангха, в основном, погрязла в ритуализме и бюрократии, и процветают учения, которые лишь выдают себя за Дхамму. Если брать именно Россию, то здесь всё плохо: монастырей нет, учителей нет, хороших переводов Канона почти нет, климат для отшельничества совершенно неподходящий, окружение нетерпимое и т.д. Что говорить - даже блага цивилизации у нас полностью заимствованы с Запада, и с накалом противостояния и они будут всё менее доступны (например, у моей подруги муж не может купить импортное лекарство для сердца). То есть следовать БВП можно и нужно даже в таких условиях, но это в миллион раз тяжелее, чем в Древней Индии при живом Будде, традиции поддержки отшельников и благоприятном климате.

далеко · Зарегистрирован: 11.11.2018 Суждений: 204

...но, пожалуй, я бы выбрал родиться во времена Будды, рядом с ним, пусть и с характерными для эпохи плётками и холерами, но достигнуть там благородных плодов, чем наслаждаться удобной современной жизнью и добиться лишь сомнительных успехов.

Android

Raudex пишет:

...но, пожалуй, я бы выбрал родиться во времена Будды, рядом с ним, пусть и с характерными для эпохи плётками и холерами, но достигнуть там благородных плодов, чем наслаждаться удобной современной жизнью и добиться лишь сомнительных успехов.

Тут ключевая фраза -- рядом с ним. Рядом с таким Учителем можно многое терпеть.
А так-то, мы все в то благое время жили. Где-то. Только нам не до Будды было, судя по тому, что мы все еще здесь. Может, у вас, бханте, тогда было шестеро детей. И вы где-то между стиркой пеленок и варкой супа услышали от соседок о Благословенном и подумали "ах, как хорошо было бы послу..." -- но тут вашу мысль прервал детский плач и вы снова погрузились мирскую суету на 2500+ лет. Smile

Если бы не интернет, если бы не яндекс, я бы вообще не узнала про буддизм и так бы и зависла на мучительных вопросах о том, почему в мире столько страдания, как его объяснить, какой во всем этом смысл...

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Raudex пишет:

...но, пожалуй, я бы выбрал родиться во времена Будды, рядом с ним, пусть и с характерными для эпохи плётками и холерами, но достигнуть там благородных плодов, чем наслаждаться удобной современной жизнью и добиться лишь сомнительных успехов.

Тут ключевая фраза -- рядом с ним. Рядом с таким Учителем можно многое терпеть.
А так-то, мы все в то благое время жили. Где-то. Только нам не до Будды было, судя по тому, что мы все еще здесь. Может, у вас, бханте, тогда было шестеро детей. И вы где-то между стиркой пеленок и варкой супа услышали от соседок о Благословенном и подумали "ах, как хорошо было бы послу..." -- но тут вашу мысль прервал детский плач и вы снова погрузились мирскую суету на 2500+ лет. Smile

Если бы не интернет, если бы не яндекс, я бы вообще не узнала про буддизм и так бы и зависла на мучительных вопросах о том, почему в мире столько страдания, как его объяснить, какой во всем этом смысл...

далеко · Зарегистрирован: 11.11.2018 Суждений: 204

Да ладно, нормально там люди жили, которые из знати. Вот, например, обязанности жены, которым Благословенный обучал Висакху: присматривать за рабами и слугами. Рабы и слуги, Карл. Shocked

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Да ладно, нормально там люди жили, которые из знати. Вот, например, обязанности жены, которым Благословенный обучал Висакху: присматривать за рабами и слугами. Рабы и слуги, Карл. Shocked

Да не в этом дело, как люди раньше жили. Тут в теме как будто противопоставление идет: мы сейчас -- и какие-то другие люди в те другие времена. Мы же и были теми другими людьми. И жили в те времена. Только почему-то прозевали такого Учителя. Не времена "не те". А наш ум какой-то "не тот". Вернее наоборот: времена меняются, а наш ум всё тот же.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Да ладно, нормально там люди жили, которые из знати. Вот, например, обязанности жены, которым Благословенный обучал Висакху: присматривать за рабами и слугами. Рабы и слуги, Карл. Shocked

Медицина была, судя по Канону, тоже на неплохом уровне, и средняя продолжительность жизни составляла 70-80 лет, как сейчас в благополучных странах.

Исследователь · Гость Откуда: Sochi

Медицина была, судя по Канону, тоже на неплохом уровне, и средняя продолжительность жизни составляла 70-80 лет, как сейчас в благополучных странах.

Исследователь · Гость Откуда: Sochi

Jane пишет:

Да ладно, нормально там люди жили, которые из знати. Вот, например, обязанности жены, которым Благословенный обучал Висакху: присматривать за рабами и слугами. Рабы и слуги, Карл. Shocked

Медицина была, судя по Канону, тоже на неплохом уровне, и средняя продолжительность жизни составляла 70-80 лет, как сейчас в благополучных странах.

В Магадхе и Царстве Косал, где Будда путешествовал с сангхой, проповедовал, провел большую часть своей жизни и где были построены первые монастыри, цивилизация была на уровне Римской Империи. В столицах жили сотни тысяч населения, были многоэтажные дома и крепостные стены вокруг дворцов правителей, гильдии купцов и многочисленных ремесленников, обрабатывающих драгоценные камни, золото, серебро, медь, бронзу, сталь, кузнецы делали стальное оружие и доспехи, в ткацких мастерских изготавливали тончайшие ткани со сложным рисунком, были театры и больницы, в деревнях было земледелие с развитой ирригацией. Торговые флоты, ходили в нижнем течении рек в царство Ангов у океана, а также были многочисленные караванные пути до стран Центральной Азии. У царей были армии, которые могли вести войны десятилетиями и включали десятки тысяч воинов, тысячи колесниц, конницу и боевых слонов. Известны были арбалеты и осадные машины. Была письменность, законодательство, чиновническая система и делопроизводство. В общем цивилизация серьезная была. Рабы и неприкасаемые - были негражданами, т.е. захвачены в походах, либо коренное доарийское население, не входившее в кастовую систему индоариев, по сути порабощенные столетия назад местные полудикие племена не знавшие стального оружия, ремесел, приручения коней и т.п.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

Современная Индия в плохом состоянии с этим никто и не спорит. И одной из причин этого видимо является отказ от Будда Дхаммы в угоду Индуизму. В харрапской цивилизации в древности уже была развитая система канализации. Во времена Будды правители были более веротерпимы. После его ухода, уже и Ашока джайнов убил за карикатуры на Будду, и потом другой был царь назначивший награду за каждую голову буддийского монаха. В целом общество было гораздо культурно и социально развито. Сейчас вся власть в руках одной малой группы людей которая все богатства страны берет себе в карман. Интересно что если съездить в туже Шри Ланке которая являет собой мини-индию с Буддизмом, то там намного культурнее, чем в индуистской Индии. Деградация идёт с юга на север, если на юге более культурно, видимо отчасти что нет такого сильного кастового деления, и основное население тамилы, и также влияние Шри Ланки и Буддизма. То уже на севере все в ужасном состоянии, особенно в каком нибудь штате Бихар, где повсюду летают мухи. В мире все циклично, у каждой страны бывают взлеты и падения. Наличие лучших технологий в современном мире, не означает что страна должна процветать лучше чем в древние времена, так как многое также зависит от коррумпированности верхушки. Сейчас власть потихоньку переходит в руки нео-буддистов Амбедкаристов, и в тех штатах где появляется их власть, постепенно становится лучше, строятся буддийские монастыри и университеты. Самый лучший пример развития Буддизма в современной Индии это общество Махабодхи от Бангалора имеющее повсюду множество филиалов (не путать с ланкийским Махабодхи Дхармасалы). У них множество монастырей в Индии с множеством монахов и саманер, а также есть центры в Европе. Сайт mahabodhi.info . Они даже Бикку Бодхи приглашают время от времени. Так что не все так печально .

Android

далеко пишет:

Raudex пишет:

...но, пожалуй, я бы выбрал родиться во времена Будды, рядом с ним, пусть и с характерными для эпохи плётками и холерами, но достигнуть там благородных плодов, чем наслаждаться удобной современной жизнью и добиться лишь сомнительных успехов.

Тут ключевая фраза -- рядом с ним. Рядом с таким Учителем можно многое терпеть.
А так-то, мы все в то благое время жили. Где-то. Только нам не до Будды было, судя по тому, что мы все еще здесь. Может, у вас, бханте, тогда было шестеро детей. И вы где-то между стиркой пеленок и варкой супа услышали от соседок о Благословенном и подумали "ах, как хорошо было бы послу..." -- но тут вашу мысль прервал детский плач и вы снова погрузились мирскую суету на 2500+ лет. Smile

Если бы не интернет, если бы не яндекс, я бы вообще не узнала про буддизм и так бы и зависла на мучительных вопросах о том, почему в мире столько страдания, как его объяснить, какой во всем этом смысл...

Да ладно, нормально там люди жили, которые из знати. Вот, например, обязанности жены, которым Благословенный обучал Висакху: присматривать за рабами и слугами. Рабы и слуги, Карл. Shocked

Медицина была, судя по Канону, тоже на неплохом уровне, и средняя продолжительность жизни составляла 70-80 лет, как сейчас в благополучных странах.

Android

Современная Индия в плохом состоянии с этим никто и не спорит. И одной из причин этого видимо является отказ от Будда Дхаммы в угоду Индуизму. В харрапской цивилизации в древности уже была развитая система канализации. Во времена Будды правители были более веротерпимы. После его ухода, уже и Ашока джайнов убил за карикатуры на Будду, и потом другой был царь назначивший награду за каждую голову буддийского монаха. В целом общество было гораздо культурно и социально развито. Сейчас вся власть в руках одной малой группы людей которая все богатства страны берет себе в карман. Интересно что если съездить в туже Шри Ланке которая являет собой мини-индию с Буддизмом, то там намного культурнее, чем в индуистской Индии. Деградация идёт с юга на север, если на юге более культурно, видимо отчасти что нет такого сильного кастового деления, и основное население тамилы, и также влияние Шри Ланки и Буддизма. То уже на севере все в ужасном состоянии, особенно в каком нибудь штате Бихар, где повсюду летают мухи. В мире все циклично, у каждой страны бывают взлеты и падения. Наличие лучших технологий в современном мире, не означает что страна должна процветать лучше чем в древние времена, так как многое также зависит от коррумпированности верхушки. Сейчас власть потихоньку переходит в руки нео-буддистов Амбедкаристов, и в тех штатах где появляется их власть, постепенно становится лучше, строятся буддийские монастыри и университеты. Самый лучший пример развития Буддизма в современной Индии это общество Махабодхи от Бангалора имеющее повсюду множество филиалов (не путать с ланкийским Махабодхи Дхармасалы). У них множество монастырей в Индии с множеством монахов и саманер, а также есть центры в Европе. Сайт mahabodhi.info . Они даже Бикку Бодхи приглашают время от времени. Так что не все так печально .

Android

Jane пишет:

Да ладно, нормально там люди жили, которые из знати. Вот, например, обязанности жены, которым Благословенный обучал Висакху: присматривать за рабами и слугами. Рабы и слуги, Карл. Shocked

Медицина была, судя по Канону, тоже на неплохом уровне, и средняя продолжительность жизни составляла 70-80 лет, как сейчас в благополучных странах.

В Магадхе и Царстве Косал, где Будда путешествовал с сангхой, проповедовал, провел большую часть своей жизни и где были построены первые монастыри, цивилизация была на уровне Римской Империи. В столицах жили сотни тысяч населения, были многоэтажные дома и крепостные стены вокруг дворцов правителей, гильдии купцов и многочисленных ремесленников, обрабатывающих драгоценные камни, золото, серебро, медь, бронзу, сталь, кузнецы делали стальное оружие и доспехи, в ткацких мастерских изготавливали тончайшие ткани со сложным рисунком, были театры и больницы, в деревнях было земледелие с развитой ирригацией. Торговые флоты, ходили в нижнем течении рек в царство Ангов у океана, а также были многочисленные караванные пути до стран Центральной Азии. У царей были армии, которые могли вести войны десятилетиями и включали десятки тысяч воинов, тысячи колесниц, конницу и боевых слонов. Известны были арбалеты и осадные машины. Была письменность, законодательство, чиновническая система и делопроизводство. В общем цивилизация серьезная была. Рабы и неприкасаемые - были негражданами, т.е. захвачены в походах, либо коренное доарийское население, не входившее в кастовую систему индоариев, по сути порабощенные столетия назад местные полудикие племена не знавшие стального оружия, ремесел, приручения коней и т.п.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

согласитесь, если бы тамошние цари исповедывали буддизм вашего толка (армия - грех, работа - грех, карьера - грех), то ничего бы этого не было. Very Happy

не?

миг 37- · Гость

И тогда Ананда задал последний вопрос:

— Какова твоя последняя весть?

Будда открыл глаза и сказал:

— Забудьте обо мне, будьте светом для самих себя. Кто обрящет свет и прибежище в истине и не станет искать их ни в чём ином, кроме самого себя, тот будет истинным учеником моим, вступившим на истинный путь.

Он закрыл глаза и, помолчав, произнёс:

— Я сделал первый шаг — я больше не тело; я сделал второй шаг — я больше не ум; я сделал третий шаг — я больше не сердце; я сделал четвёртый шаг — я вошёл в своё сознание!