Даяние денег монахам

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Ом а хум пишет:

"Вина" в буддийском понимании, понятие эксклюзивное, не коррелирующее с буддийским контекстом, а потому, в нём, довольно условное. С какой целью вы пытаетесь привнести это слово в эту тему? Я объяснил свою точку зрения волне исчерпывающе, на мой взгляд. Что именно вам не понятно?

Непонятно мне следующее. Если в России буддийский монах умрёт с голоду, будете ли вы, как буддист-мирянин, испытывать по этому поводу некий дискомфорт или же в вашем понимании это грустное происшествие может иметь отношение исключительно к покойному монаху и ни в коем случае не к мирянам?

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

если взорвётся Нибиру?

Рената · Гость

Т.е. вам непонятно, как я буду себя чувствовать в некой умозрительной ситуации, выдуманной вами совершенно от фонаря?

Ом а хум · Гость

А некий монах, чьи "качества должны быть настолько очевидны, что мысли окружающих мирян должны сами, без подсказок, крутиться вокруг того, как помочь монаху в быту" это не умозрительный персонаж?

Рената · Гость

Конечно умозрительный, примерно как арья из сутр. Желаете ли вы, чтобы такой персонаж был рядом с вами? Если да, повышайте осознанность, улучшайте нравственность. Если нет, то о чём разговор? ¯\_(ツ)_/¯

Ом а хум · Гость

Ом а хум пишет:

Конечно умозрительный, примерно как арья из сутр. Желаете ли вы, чтобы такой персонаж был рядом с вами? Если да, повышайте осознанность, улучшайте нравственность. Если нет, то о чём разговор? ¯\_(ツ)_/¯

Разговор о том, что если не оказалось поблизости араханта из сутт, то возможно следует пока что поддержать тех монахов, какие есть, а не впадать в крайности, типа: раз они не араханты, а мелкие нарушители Винаи, то зачем они вообще тут нужны.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Рената пишет:

а я считаю, что адекватные монахи, проживающие в России, безусловное благо

А мое ИМХО, что в отсутствии монастыря, монахам в России определенно нечего делать, живя по сути как полумиряне. Лучше бы им жить в Азии, где есть все условия для соблюдения Винаи без нарушений (ну или по крайней мере с минимумом нарушений), а также созданы все условия для обучения и продуктивной практики.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Рената пишет:

а я считаю, что адекватные монахи, проживающие в России, безусловное благо

А мое ИМХО, что в отсутствии монастыря, монахам в России определенно нечего делать, живя по сути как полумиряне. Лучше бы им жить в Азии, где есть все условия для соблюдения Винаи без нарушений (ну или по крайней мере с минимумом нарушений), а также созданы все условия для обучения и продуктивной практики.

Саму по себе тему (о нарушениях Винаи) я не чувствую себя способным обсуждать. Но вот в чём уверен, так это в том, что монастырь не возникнет сразу в "правильном виде". Чтобы появился монастырь, нужно сначала, чтобы были монахи. И естественно, что сначала монахов мало; потом их (может быть) станет больше. И уж потом возникнет возможность организовать из них монастырь. А если всех монахов отсылать в Азию, то и монастырю здесь взяться неоткуда. Разве что он будет создан случайно, по желанию внезапно появившегося богатого спонсора - и просуществует ровно столько, сколько будет существовать сам спонсор. Но что-то устойчивое может возникнуть только тогда, когда монахов, живущих здесь, на пожертвования местных донаторов, станет достаточное количество для монастыря - а на это могут понадобиться годы и десятилетия.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Считаю, что обучать Дхамме, нести ее свет в новые земли, должны лишь полностью пробужденные Араханты. Пока человек, не достиг цели Учения, он сам еще должен учиться, а делать это лучше там, где для этого созданы наилучшие условия. Распространять Дхамму, быть ее проповедником, конечно может любой человек, хорошо знакомый с текстами. Но учить других, создавать центр притяжения, первый монастырь в стране и пострижение монахов, на мой взгляд, должен делать Арахант, не меньше. Хотелось бы, чтобы наши монахи стремились прежде всего к достижению высшей цели учения для себя, а уже после этого думали об обучении других. На мой взгляд, как-то несерьезно это выглядит, когда монах, например Топпер, съездив в Азию и постригшись там, через пару недель вернулся и претендует на некую наставническую роль в России. Как-то замыливается основная суть монашества - достигать Пробуждения.

Ниродха · Гость

Ну не смешно ли, обучать Дхамме должен только арахант, когда в тех же суттах спокойно обучают вступившие в поток ))

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 266

У людей в головах всякие разные "заморочки".
Волевых бхиккху мало.
Чтобы взять и пойти на пиндапад где угодно.
Я слышал об одном, но о нем говорят по разному(но он мог где угодно пойти и ему подавали и он не просил).
О нем рассказывал бхантэ Raudex.
И даже видео было.

зы уже в теме оказывается писали о нем)

Ассаджи

Но что-то устойчивое может возникнуть только тогда, когда монахов, живущих здесь, на пожертвования местных донаторов, станет достаточное количество для монастыря - а на это могут понадобиться годы и десятилетия.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Но что-то устойчивое может возникнуть только тогда, когда монахов, живущих здесь, на пожертвования местных донаторов, станет достаточное количество для монастыря - а на это могут понадобиться годы и десятилетия.

Это делается по-другому. Мирян никогда не будут особо воодушевлять монахи, нарушающие правила, пусть и вынужденно. Соответственно, их поддержка была, есть и будет незначительной.

Как же это делается?
Прежде всего, создается фонд для поддержки монахов. Например, в 1956 году был создан "Английский трест Сангхи" (English Sangha Trust).
На средства этого фонда оплачиваются визиты монахов. И вот эти монахи, строго соблюдающие правила, могут вдохновить мирян на поддержку, достаточную для создания и поддержания монастырей.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Но насчёт того, что нужно сперва достичь пробуждения, и лишь затем возвращаться сюда, чтобы учить и чтобы создавать монастырь - не уверен, что это выполнимо чисто технически. Кто и как будет определять, что вот этот - уже арахант? Будут же бесконечные споры.

далеко · Зарегистрирован: 11.11.2018 Суждений: 204

Главное, что-бы он сам был уверен в том, что он Арахант, а для окружающих полностью бы соответствовал образу Араханта: обладал бы кристальной нравственной чистотой, идеальными речью, поведением, образом жизни, ясностью ума и правильными наставлениями, абсолютным отсутствием даже намека на злобу, страсть или невежество в т.ч. в жестикуляции и мимике, причем все это подтверждалось бы, даже после длительного и тщательного наблюдения.