 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
№470468 Добавлено: Вс 17 Фев 19, 11:36 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
Скажу так запрета на это нет, кроме того мы можем применить четыре стандарта от Тханиссаро связанных с запретами и разрешениями, (не путать со стандартами махапариниббана сутты), и плюс использовать здравый смысл , например вспомнить историю, где Будда разрешил второй слой подошвый для местности где много камней. |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №470469Добавлено: Вс 17 Фев 19, 11:40 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Помнится, Будда правило не использования денег ввел после какой-то истории, чтобы миряне не говорили, типа, эти бхиккху пользуются золотом и серебром как и обычные мирские люди. Вообще много таких правил введено, для избежания сравнения отшельников с мирянами или другими аскетами, брахманами, у которых таких ограничений нет.
И другие отшельники деньгами не пользовались, это были общие правила для саманов. Не убивать живых существ, не вести половой жизни, не иметь собственности, не пользоваться деньгами, питаться с подаяния и т.д. И сейчас саньясины (ушедшие из дома) в Индии не убивают живых существ, не пользуются деньгами, не имеют собственности и не ведут половой жизни Эти правила старше Винаи:
Да неужели ))
...В то время, как некоторые почтенные отшельники и брахманы...
Ну так в том и дело, что некоторые. Были хорошие саманы и брахманы, соблюдающие правила брахмачарии, а были плохие - не соблюдающие, так же собственно, как и среди буддийских монахов, были те кто соблюдает, и те кто нарушает.
Ответы на этот пост: Ниродха |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №470470Добавлено: Вс 17 Фев 19, 11:48 (6 лет тому назад) |
|
|
|
По моему вы не в адеквате. Я никого не выдворяю никуда.
Ответы на этот пост: Antaradhana, Ниродха |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №470474Добавлено: Вс 17 Фев 19, 12:03 (6 лет тому назад) |
|
|
|
По моему вы не в адеквате. Я никого не выдворяю никуда.
1. Да с чего это? Во времена Будды миряне постоянно это делали. Будда из-за этого и вводил новые правила. Тем более про такие несерьезные нарушения, как неуставная одежда в холодное время в северной стране, я и не говорю. А вот скажем пользование деньгами и постоянное проживание в доме с мирянами, на мой взгляд довольно серьезные нарушения, идущие в разрез с принципам брахмачарьи, которые старше Винаи.
2. Вы сейчас говорите точь в точь, как Топпер, и такую позицию порицал Раудекс, по моему в теме про "старцеваду", не буду сейчас искать, но думаю, что он не даст соврать.
3. Я просто высказываю свое личное мнение на форуме, и никого ни к чему не принуждаю и т.п., как вы пытаетесь это представить.
Ответы на этот пост: Рената Скот, далеко |
|
| Наверх |
|
|
Ниродха
Гость
|
| №470475Добавлено: Вс 17 Фев 19, 12:06 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Помнится, Будда правило не использования денег ввел после какой-то истории, чтобы миряне не говорили, типа, эти бхиккху пользуются золотом и серебром как и обычные мирские люди. Вообще много таких правил введено, для избежания сравнения отшельников с мирянами или другими аскетами, брахманами, у которых таких ограничений нет.
И другие отшельники деньгами не пользовались, это были общие правила для саманов. Не убивать живых существ, не вести половой жизни, не иметь собственности, не пользоваться деньгами, питаться с подаяния и т.д. И сейчас саньясины (ушедшие из дома) в Индии не убивают живых существ, не пользуются деньгами, не имеют собственности и не ведут половой жизни Эти правила старше Винаи:
Да неужели ))
...В то время, как некоторые почтенные отшельники и брахманы...
Ну так в том и дело, что некоторые. Были хорошие саманы и брахманы, соблюдающие правила брахмачарии, а были плохие - не соблюдающие, так же собственно, как и среди буддийских монахов, были те кто соблюдает, и те кто нарушает.
Нет там ничего про нарушения и "плохих" отшельников. Эти отшельники и брахманы руководствуются своими правилами и представлениями о нравственности, буддийскими бхиккху не являются и живут так, как описывает их деятельность Будда, у которого свое понимание высшей нравственности, соответственно нарушать они ничего не могут.
Такие потомки древних брахманских родов и сейчас в Таиланде есть, всякие мо ду, мо пхи, мо намман, риши(рыси), всевозможные производители амулетов и рисователи янт. Они так же дают обращающимся к ним за помощью мирянам некий свод своих правил, например с их амулетом нельзя проходить под веревкой с женским бельем, иначе он теряет магическую силу )
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Ниродха
Гость
|
| №470477Добавлено: Вс 17 Фев 19, 12:11 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Давать монахам советы о том, где и как им лучше практиковать, тоже не очень красиво.
Ну вот, например, на ретритах, где есть миряне инструкторы, а учиться практике приезжают и бхиккху, мирянам-инструкторам не красиво давать советы монахам - как им практиковать и где? Вот здорово-то.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №470478Добавлено: Вс 17 Фев 19, 12:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Нет там ничего про нарушения и "плохих" отшельников.
Есть в других суттах, в которых Будда хвалит правильных отшельников, которые соблюдают заветы Риши прошлого, брахмачарью, и достигают мира Брахмы через развитие брахмавихар.
Сам Будда, будучи бодхисаттой, соблюдал брахмачарью + к ней еще всякие аскетические тапасические практики. До познания 4БИ он ушел в бездомную жизнь, обрил волосы и бороду, оделся в нищенское рубище, жил подаянием, ел не чаще одного раза в день, соблюдал целомудрие, не имел собственности и не пользовался деньгами, жил в лесу под открытым небом и т.д. Это все в Индии было с древних времен, и сохранилась до сих пор в большинстве традиций. Почитайте биографии современных садху и саньясинов разных традиций, там все тоже самое до сих пор, и все строго соблюдается: начал спать с женщинами, владеть имуществом и пользоваться деньгами, убивать живых существ и т.п. - и ты больше не садху, не саньясин. В Индии все эти темы любой ребенок знает.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вс 17 Фев 19, 12:19), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ниродха, Кхеминда |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №470479Добавлено: Вс 17 Фев 19, 12:19 (6 лет тому назад) |
|
|
|
1. Да с чего это? Во времена Будды миряне постоянно это делали.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №470481Добавлено: Вс 17 Фев 19, 12:20 (6 лет тому назад) |
|
|
|
1. Да с чего это? Во времена Будды миряне постоянно это делали.
Совершенно не обязательно, могли прийти вообще левые люди, последователи других учений, поддерживающие других аскетов и пожаловаться на буддийских монахов. Кстати чаще всего так и было. Ну вот это, как сегодня бы православные пришли к ментам и на буддийских монахов пожаловались, что те как-то нехорошо себя ведут. Вот в таких случаях, если требования были достаточно справедливыми, то чтобы не вызывать бугурта местного населения, Будда и усиливал уровень кротости и ограничений в Сангхе.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вс 17 Фев 19, 12:24), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №470482Добавлено: Вс 17 Фев 19, 12:24 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ну вот, например, на ретритах, где есть миряне инструкторы, а учиться практике приезжают и бхиккху, мирянам-инструкторам не красиво давать советы монахам - как им практиковать и где? Вот здорово-то. |
|
| Наверх |
|
|
далеко
Зарегистрирован: 11.11.2018
Суждений: 204
|
| №470483Добавлено: Вс 17 Фев 19, 12:26 (6 лет тому назад) |
|
|
|
1. Во времена Будды миряне постоянно это делали. Будда из-за этого и вводил новые правила.
Сейчас нигде нет поблизости Будды, чтоб выслушал и рассудил.
3. Я просто высказываю свое личное мнение на форуме, и никого ни к чему не принуждаю и т.п., как вы пытаетесь это представить.
Просто так ничего не бывает. Вы не в пустоту высказываете свое мнение, а людям, которые читают и делают некие выводы.
А вдруг кого-то смутит ваше мнение и он решит, что нечего поддерживать нарушающего монаха, пусть или отправляется в Азию, или расстригается?
Вам просто чисто по-человечески не хочется поддержать монахов, которые живут в России, которым, не думаю, что здесь так уж уютно, у которых проблемы со здоровьем, и вообще люди смертны, о чем вы как буддист должны помнить?
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Ниродха
Гость
|
| №470484Добавлено: Вс 17 Фев 19, 12:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Нет там ничего про нарушения и "плохих" отшельников.
Почитайте биографии современных садху и саньясинов разных традиций, там все тоже самое до сих пор, и все строго соблюдается: начал спать с женщинами, владеть имуществом и пользоваться деньгами, убивать живых существ и т.п. - и ты больше не садху, не саньясин. В Индии все эти темы любой ребенок знает.
Придумываете, судя по вышеприведенной сутте, эти отшельники и брахманы, что не вписываются своими действиями в высшую нравственность отшельника Готамы, все так же остаются почтенными отшельниками и брахманами. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №470485Добавлено: Вс 17 Фев 19, 12:35 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Сейчас нигде нет поблизости Будды, чтоб выслушал и рассудил.
Так я и не говорю про введение новых правил.
Цитата: А вдруг кого-то смутит ваше мнение и он решит, что нечего поддерживать нарушающего монаха, пусть или отправляется в Азию, или расстригается?
Я не призываю отказываться от поддержки бхиккху. Но если миряне это смогут сделать правильным образом, то это будет лучше во всех отношениях. Что касается Азии, то там бхиккху могут быть избавлены от многих нарушений, которые в России приходится совершать на регулярной основе (каждый день вообще): жить не в доме с мирянами (родителями или другими родственниками), а в монастыре; получать ежедневную дану пищей и необходимыми принадлежностями, а не покупать еду, пользуясь деньгами, а также заготавливать и самостоятельно готовить ее; в строгих лесных монастырях созданы условия, чтобы не пользоваться деньгами вообще и т.д. Вы будете спорить с этими объективными фактами?
Ответы на этот пост: далеко |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №470486Добавлено: Вс 17 Фев 19, 12:37 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Совершенно не обязательно, могли прийти вообще левые люди, последователи других учений, поддерживающие других аскетов и пожаловаться на буддийских монахов. |
|
| Наверх |
|
|
далеко
Зарегистрирован: 11.11.2018
Суждений: 204
|
| №470487Добавлено: Вс 17 Фев 19, 12:37 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Сколько в России монахов? Целых два?
Объедают несчастных мирян.
Ответы на этот пост: Antaradhana, Raudex |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 17 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
