Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Даяние денег монахам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
далеко



Зарегистрирован: 11.11.2018
Суждений: 204

470489СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 12:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Вы будете спорить с этими объективными фактами?

А такой объективный фактор как плохое здоровье, которое не позволяет жить в Азии, вы не учитываете?


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

470490СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 12:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

далеко пишет:
Сколько в России монахов? Целых два?
Объедают несчастных мирян.

Не два, а больше. Но все равно немного. Вот миряне проживающие, хотя-бы в таких крупных городах как Мск. и С.Пб. могли бы организовать фонд с счетом для пожертвований и с посменными дежурными, которые ежедневно бы доставляли еду (приготовленную собственноручно, переданную другими мирянами или купленную на средства фонда) и необходимости (мыло, бритвы, лекарства и т.д.) монахам. Это было бы правильно, в этом направлении было бы рационально развивать деятельность буддийских общин. В Питере, с одним монахом (Топпером), как я понимаю этот вопрос каким-то образом, возможно частично, решен. Если этого не сделать, на постоянной основе, то как раз монахи либо расстригутся, либо уедут в Азию, а уж к созданию монастыря, точно дело ни на шаг не продвинется. Создание фонда и регулярная (ежедневная) поддержка монахов пищей и необходимостями - это фундамент с которого нужно начинать.


Ответы на этот пост: далеко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

470492СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 12:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

далеко пишет:
Antaradhana пишет:
Вы будете спорить с этими объективными фактами?

А такой объективный фактор как плохое здоровье, которое не позволяет жить в Азии, вы не учитываете?

Азия - это не ад какой-то. Климат там лучше, чем в России уж точно. Есть конечно места очень жаркие или очень влажные, но можно найти монастырь и с более умеренным, и с горным климатом, или даже на морском побережье.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вс 17 Фев 19, 12:52), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: далеко, Ниродха
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
далеко



Зарегистрирован: 11.11.2018
Суждений: 204

470493СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 12:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Создание фонда и регулярная (ежедневная) поддержка монахов пищей и необходимостями - это фундамент с которого нужно начинать.

Ну почему-то таких тем о поддержке монахов на форуме нет...


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

470494СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 12:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

далеко пишет:
Antaradhana пишет:
Создание фонда и регулярная (ежедневная) поддержка монахов пищей и необходимостями - это фундамент с которого нужно начинать.

Ну почему-то таких тем о поддержке монахов на форуме нет...

Создайте.


Ответы на этот пост: далеко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
далеко



Зарегистрирован: 11.11.2018
Суждений: 204

470496СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 12:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Азия - это не ад какой-то. Климат там лучше, чем в России уж точно. Есть конечно места очень жаркие или очень влажные, но можно найти монастырь и с более умеренным, и с горным климатом, или даже на морском побережье.

По себе знаю, что здоровые люди очень любят рассуждать о том, что "выход можно найти всегда, было бы желание".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
далеко



Зарегистрирован: 11.11.2018
Суждений: 204

470498СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 12:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Создайте.

Я не организатор по натуре.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ниродха
Гость





470499СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 13:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
далеко пишет:
Antaradhana пишет:
Вы будете спорить с этими объективными фактами?

А такой объективный фактор как плохое здоровье, которое не позволяет жить в Азии, вы не учитываете?

Азия - это не ад какой-то. Климат там лучше, чем в России уж точно. Есть конечно места очень жаркие или очень влажные, но можно найти и с более умеренным и с горным климатом или даже на морском побережье.

Дело не в климате, хотя и постоянную жару с влажностью кто-то плохо переносит. На самом деле для человека, не родившегося в Азии и жкт, микрофлора которого не приучена к местной пище, жить в том же Таиланде питаясь принесенной едой, что непонятно где, кем и в каких санитарных условиях приготовлена, это прямой путь к серьезным хроническим заболеваниям и больнице, а возможно и смерти. Я по себе, с моим жкт чувствительным, это знаю, когда сдуру годами питался в местных едальнях и окончательно кишки угробил, а сейчас же только сам дома готовлю. Для меня это одно из основных препятствий проживания в монастырях как биккху или нэн.
Ну и спросите бх. Раудекса, мучился ли он с животом после местной поднесенной пищи.


Ответы на этот пост: Antaradhana, Кхеминда, Raudex
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

470500СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 13:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

далеко пишет:
Antaradhana пишет:

Создайте.

Я не организатор по натуре.

Ну а в моем городе нет монахов. Если честно, я не вижу проблемы раз в неделю приготовить чуть больше пищи, и принести ее монаху. Если в Москве найдется хотя-бы 7-10 таких людей, то вопрос с даной пищей Раудексу был бы решен. Трудно выделить время раз в неделю встав в 5 утра и отвезти еду монаху до работы? Можно послать ребенка, попросить знакомого (это приобщение к Дхамме), отправить курьера наконец.


Ответы на этот пост: далеко, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

470501СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 13:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana, ты можешь раз в неделю заказывать Раудексу еду с доставкой. Это можно делать из любой точки мира.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кхеминда
Гость


Откуда: Kathmandu


470502СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 13:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ниродха пишет:
Нет там ничего про нарушения и "плохих" отшельников.

Есть в других суттах, в которых Будда хвалит правильных отшельников, которые соблюдают заветы Риши прошлого, брахмачарью, и достигают мира Брахмы через развитие брахмавихар.

Сам Будда, будучи бодхисаттой, соблюдал брахмачарью + к ней еще всякие аскетические тапасические практики. До познания 4БИ он ушел в бездомную жизнь, обрил волосы и бороду, оделся в нищенское рубище, жил подаянием, ел не чаще одного раза в день, соблюдал целомудрие, не имел собственности и не пользовался деньгами, жил в лесу под открытым небом и т.д. Это все в Индии было с древних времен, и сохранилась до сих пор в большинстве традиций. Почитайте биографии современных садху и саньясинов разных традиций, там все тоже самое до сих пор, и все строго соблюдается: начал спать с женщинами, владеть имуществом и пользоваться деньгами, убивать живых существ и т.п. - и ты больше не садху, не саньясин. В Индии все эти темы любой ребенок знает.
По поводу спать с женщинами, в тантре очень даже себя спят с ними санньясины, Брахмачарья не является обязательным обетом в санньясе. Имуществом очень даже владеют, деньгами пользуются повсюду, это очень нужно постараться что бы найти санньясинов не пользующегося деньгами. Живых существ могут в жертву божествам приносить, кали например вообще людей одно время в жертву приносили. Вообще в винае есть история где даже Архат нарушил, то есть он откладыл комки риса засушенные, а с утра их размачивал и ел, после этого Будда ввел правило на запрет хранения и запасания еды.

Вообще по логике Леонида как я понял он считает что за все нижеперечисленные нарушения полагается неблагая камма и ады:
РАЗДЕЛ НИСАГГИЯ ПАЧИТТИЯ
В этом разделе содержится тридцать правил, разделенных на три главы по десять правил в каждом.

ГЛАВА ОБ ИЗГОТОВЛЕНИИ ОДЕЖДЫ
1. Когда какой-либо монах закончил изготовление одежды и его рама разрушена (его катхина-привилегия недействительна), он может держать у себя излишнюю одежду не более десяти дней. Если срок превышен, это требует расплаты и признания.

Буддийским монахам в принципе разрешалось иметь только три одеяния: нижнюю, верхнюю и "внешнюю" (что-то вроде накидки). Однако дополнительные предметы одежды разрешалось помещать под двойную собственность, такие предметы не считались излишними (см. прим. к пачиттия 59).

Васса и катхина привилегии.
Четвертый лунный месяц сезона дождей – начиная со дня после первого полнолуния в октябре и до следующего полнолуния – назывался "сезоном одежды". Это время традиционно отводилось монахам для изготовления одежды. В ранние период существования буддийского монашества, когда большинство монахов проводило холодный и горячий сезон в странствиях и оставались на одном месте только во время сезона дождей, последний месяц этого сезона был идеальным временем для подготовки одежды к последующим странствиям. Это время также было самым подходящим временем для мирян, которые близко познакомились с монахами за время сезона дождей, проявить свое уважение и почитание к ним поднесением им одежды или ткани для изготовления одежды.
Во время сезона одежды отменялись шесть дисциплинарных правил – нисаггия пачиттия 1, 2 и 3, пачиттия 32, 33 и 46 – как привилегия для монахов, кто соблюдал трехмесячное пребывание в одном монастыре (васса), чтобы облегчить им изготовление одежды. Также, любая одежда, пожертвованная в определенный монастырь в течение этого периода, могла быть разделена только среди монахов, которые провели в нем весь сезон дождей, и ни с каким вновь пришедшим монахом.
Если число монахов, проведших сезон дождей в определенном монастыре, превышает пять человек, они также получают право участвовать в церемонии катхина, во время которой они принимают подарки ткани от мирян, отдают их одному из своих членов и затем всей группой делают из нее одежду до рассвета следующего дня ("катхина" означает раму, на которую натягивалась ткань во время изготовления одежды). После принятия участия в такой церемонии монахи, участвующие в ней, получали право на вышеуказанные привилегии еще на четыре месяца.

2. Когда монах закончил изготовление одежды и его рама разрушена (его катхина-привилегия недействительна); если после этого он живет отдельно от любой из своих трех одежд хотя бы одну ночь, – если это не утверждено монахами, – это требует признания и расплаты.

3. Когда монах закончил изготовление одежды и его катхина-привилегия не действительна, если после этого ему преподносят кусок ткани, он может принять его, если желает. Приняв его, он должен немедленно изготовить из него предмет одежды. Если ткани недостаточно, он может хранить ее не более месяца, надеясь восполнить недостаток. Если этот срок превышен, это требует расплаты и признания.

4. Если какой-либо монах использует одежду, выстиранную, окрашенную или вычищенную монахиней, не родственной ему, это требует расплаты и признания.

5. Если какой-либо монах принимает одежду или ткань от монахини, не родственной ему, – за исключением случаев обмена, – это требует расплаты и признания.

6. Если какой-либо монах выпрашивает одежду у мужчины или женщины - домохозяев, не родственных ему, за исключением надлежащих случаев, это требует расплаты и признания. Надлежащие случаи здесь таковы: одежда монаха украдена или сильно повреждена. Таковы надлежащие случаи здесь.

7. Если неродственные монаху мужчина или женщина – домохозяева преподносят ему много кусков ткани, он может взять не больше, чем надо на верхнюю и нижнюю одежду. Если он примет больше, это требует расплаты и признания.

8. В случае, если мужчина или женщина – домохозяева приготовили определенную сумму денег для неродственного им монаха, думая: "Купив одежду на эти деньги, я обеспечу такого-то монаха одеждой"; и если монах, определенно не приглашенный для этой цели, придет к домохозяину и будет делать намеки относительно одежды, говоря: "Это было бы в самом деле хорошо, если бы вы обеспечили меня одеждой такого и такого образца", – из желания получить что-нибудь красивое, – тогда этот предмет одежды требует расплаты и признания.

9. В случае, если два домохозяина – мужчины или женщины – приготовят две отдельные денежные суммы для неродственного им монаха, думая: "Купив отдельные предметы одежды на эти отдельные денежные суммы, мы обеспечим такого-то монаха одеждой"; и если монах, определенно не приглашенный для этой цели, придет к ним и будет делать намеки относительно одежды, говоря: "Это было бы в самом деле хорошо, если бы вы обеспечили меня одеждой такого и такого образца на эти денежные суммы, сложив их вместе для покупки одной одежды", – из желания получить что-нибудь красивое, – тогда этот предмет одежды требует расплаты и признания.

10. В случае, если царь, царский министр, брахман или домохозяин пошлет денежный взнос для какого-либо монаха через посланника, сказав: "Купив одежду на эту сумму, обеспечь такого-то монаха одеждой"; и когда посланник, прибыв к монаху, сообщит ему: "Эта денежная сумма была послана для пользы уважаемого. Пусть уважаемый примет эти деньги", тогда монах должен ответить так: "Мы не принимаем деньги, мой друг. Мы принимаем одежду (или ткань), соответствующую определенному сезону".

Если посланник скажет монаху: "Имеет ли уважаемый монах помощника?", – тогда монах, если он желает одежду, может указать на помощника – монастырского служащего или мирянина, сказав: "Вот это, мой друг, помощник монаха." Если посланник, проинструктированный помощником, подойдет к монаху и скажет: "Я получил инструкции от помощника, на которого вы указали. Пусть уважаемый пойдет к нему, и он обеспечит вас одеждой в соответствии с сезоном"; после этого монах, придя к помощнику, может напомнить ему один, два или три раза: "Я нуждаюсь в одежде". Если после этого помощник обеспечит его одеждой, то это хорошо. Если же не обеспечит, тогда монаху следует четвертый, пятый или шестой раз стоять около него молча. Если помощник после этого обеспечит его одеждой, то это хорошо. Если же он обеспечит монаха только после дальнейших просьб, тогда это требует расплаты и признания.

Если же помощник не обеспечит монаха одеждой после должной процедуры, тогда монах должен пойти туда, откуда были посланы деньги, или послать посланника, сказав: "Те деньги, что вы, уважаемый, послали такому-то монаху, не принесли ему пользы. Возьмите назад то, что принадлежит вам. Пусть то, что принадлежит вам, не будет потеряно". Такова надлежащая процедура в этом случае.

ГЛАВА О ШЕЛКЕ
11. Если какой-либо монах имеет коврик, сделанный из смешанной нити, содержащей шелк, это требует расплаты и признания.

12. Если какой-либо монах имеет коврик, сделанный из чистой черной шерсти, это требует расплаты и признания.

13. Когда монах делает новый коврик, он должен быть сделан из двух частей чистой черной шерсти, одной части белой и одной части коричневой. Если монах изготовит или приобретет коврик, сделанный из шерсти в других пропорциях, это требует расплаты и признания.

14. Когда новый коврик изготовлен монахом, он должен служить по меньшей мере шесть лет. Если менее чем через шесть лет монах приобретет новый коврик, независимо от того, сохранил он старый или нет, тогда – если это не было утверждено монахами – это требует расплаты и признания.

15. Когда монах изготавливает новый коврик для сидения, в него должен быть включен кусок старого коврика размером "пядь Сугаты" с каждой стороны. Если монах изготовит новый коврик, не включив в него кусок старого, это требует расплаты и признания.

16. Если шерсть преподнесена монаху во время странствия, он может принять ее, если желает. Приняв ее, он может нести ее сам, без чужой помощи, на расстояние не более чем три лиги (48 км.). Если он несет ее дальше, даже без чужой помощи, это требует расплаты и признания.

17. Если какой-либо монах имеет шерсть, промытую, окрашенную или спряденную для него монахиней, не родственной ему, это требует расплаты и признания.

18. Если какой-либо монах принимает золото или серебро, или имеет его у себя, или соглашается, чтобы оно было положено рядом с ним, это требует расплаты и признания.

19. Если какой-либо монах участвует в различных видах денежного обмена, это требует расплаты и признания.

20. Если монах участвует в различных видах торговли, это требует расплаты и признания.

ГЛАВА О ЧАШЕ
21. Излишняя чаша для сбора подаяния может находиться у монаха не более 10 суток, в ином случае это требует расплаты и признания.

22. Если какой-либо монах, имея чашу для сбора подаяния, вынесшую менее чем пять починок, просит новую чашу, это требует расплаты и признания.

Чаша должна быть отдана в расплату сопровождающим его монахам. Эти монахи должны вернуть ему старую чашу, сказав: "Вот, монах, ваша старая чаша. Держите ее у себя до тех пор, пока она не разобъется. Такова надлежащая процедура в данном случае.

23. Существует пять средств, поддерживающих силы: гхи, "масло из плоти", масло, мед и сахар (патока). Эти средства могут быть приняты больным монахом. После принятия он может держать их в запасе не более семи дней, в ином случае это требует расплаты и признания.

24. Когда месяц остался до окончания горячего сезона, монах может заботится об одежде для купания в сезон дождей. Когда до конца горячего сезона осталось две недели, эта одежда может использоваться. Если монах приобретет одежду для купания в сезон дождей ранее, чем за месяц до окончания горячего сезона, или использует такую одежду ранее чем за две недели до окончания горячего сезона, это требует расплаты и признания.

25. Если какой-либо монах, собственноручно отдав предмет одежды или ткань другому монаху, затем, будучи разгневанным и недовольным, будет отнимать – или отнимет – ее назад, это требует расплаты и признания.

26. Если какой-либо монах, приобретя пряденную нить, отдаст ее ткачам для изготовления полотна (ткани), это требует расплаты и признания.

Здесь имеется в виду, что либо нить приобретена недолжным образом, либо ткачи недолжным образом принуждены к работе

27. В случае, если у мужчины или женщины – домохозяев есть ткачи, которые делают для них полотно, и если монах, определенно не приглашенный для этой цели, придет к ткачам и будет давать им указания относительно ткани, говоря: "Эта ткань, друзья, должна быть соткана для моей пользы. Сделайте ее длинной, сделайте ее широкой, сотките ее ровно, плотно, и, возможно, я вознагражу вас за это каким-нибудь небольшим подарком", – и если впоследствии монах вознаградит их каким-либо небольшим подарком, пусть даже пищей, собранной подаянием, эта ткань требует расплаты и признания.

28. За десять дней до полной луны третьего месяца Каттика в октябре, если одежда "настойчиво" преподнесена монаху, он может принять ее, если считает, что она преподнесена "настойчиво". Если он принял ее, он может держать ее на протяжении всего сезона одежды. После этого срока, она (эта одежда) требует расплаты и признания.

29. Существуют жилища в удаленных местах, которые считаются опасными и рискованными. Монах, живущий в таком жилище после полнолуния четвертого месяца Каттика, может держать одну из трех своих монашеских одежд в деревне, если он так хочет. Если он по другим причинам живет отдельно от любой из своих трех одежд, он может делать так не более шести ночей подряд, в ином случае – если это не утверждено монахами – это требует расплаты и признания.

30. Если какой-либо монах намеренно обращает на себя подношения, которые предназначались сангхе, это требует расплаты и признания.

На начало документа

РАЗДЕЛ ПАЧИТТИЯ
ГЛАВА О ЛЖИ
1. Намеренная ложь требует признания

2. Оскорбление требует признания

3. Распространение завистливых слухов среди монахов требует признания.

4. Если какой-либо монах декламирует с мирянином Дхамму строка за строкой, это требует признания.

5. Если какой-либо монах спит в одном помещении с мирянином более чем две или три ночи подряд, это требует признания.

6. Если какой-либо монах отдыхает в одном помещении с женщиной, это требует признания.

7. Если какой-либо монах произносит женщине более чем пять или шесть строк из Дхаммы – если при этом не присутствует знающий мужчина – это требует признания.

8. Если какой-либо монах сообщает мирянину о действительном достижении сверхнормальных человеческих состояний, такой поступок требует признания.

9. Если какой-либо монах сообщит мирянину о серъезном нарушении, совершенном другим монахом, – если это не было утверждено монахами, – такой поступок требует признания.

10. Если какой-либо монах копает или вскопал почву – такой поступок требует признания.

Обычно это объясняется тем, что монах во время вскопки земли может убить живые существа, живущие в почве, но, видимо, во времена Будды и сама земля рассматривалась как живое существо.

ГЛАВА О ЖИВЫХ РАСТЕНИЯХ
11. Нанесение вреда живому растению требует признания.

12. Уклончивая речь и необщительность требует признания.

Здесь имеется в виду поведение монаха во время формального разбирательства в сангхе, когда тот отказывается отвечать на вопросы или отвечает не по существу вопроса.

13. Клевета или выражение недовольства действиями должностного лица общины требует признания.

14. Если какой-либо монах сидел на кровати, скамье, тюфяке или табуретке, принадлежащей общине, на открытом месте, и затем ушел, не убрав их в надлежащее место, такой поступок требует признания.

15. Если какой-либо монах выставляет или побуждает выставить принадлежности для сна в помещении, принадлежащем общине, и затем уходит, не убрав их в надлежащее место, такой поступок требует признания.

16. Если какой-либо монах сознательно лег в принадлежащем общине жилище, чтобы посягнуть на место монаха, прибывшего ранее, с расчетом на то, что "тот, кого это будет стеснять, уйдет", – причем сделал это именно по этой, и ни по какой другой причине, – такой поступок требует признания.

17. Если какой-либо монах, рассерженный и недовольный, выгоняет или вызывает изгнание другого монаха из жилища, принадлежащего общине, такой поступок требует признания.

18. Если какой-либо монах сидит или лежит на кровати или скамье с отдельными ножками, на ненастеленном чердаке жилища, принадлежащего общине, такой поступок требует признания.

19. Когда монах строит для себя большое жилище, он может положить два или три слоя штукатурки вокруг оконной рамы и также усилить площадь вокруг дверной рамы на ширину дверного проема. Если он применил большее количество штукатурки, такой поступок требует признания.

20. Если какой-либо монах сознательно льет или вылил воду, содержащую живые существа, на траву или глину, такой поступок требует признания.

ГЛАВА О ПОУЧЕНИИ
21. Если какой-либо монах, специально не утвержденный общиной для этой цели, поучает монахинь, такой поступок требует признания.

22. Если какой-либо монах, даже утвержденный общиной для этой цели, поучает монахинь после захода солнца, такой поступок требует признания.

23. Если какой-либо монах, придя в жилище монахини, поучает ее – за исключением надлежащего случая – такой поступок требует признания. Надлежащий случай здесь таков: монахиня больна. Таков надлежащий случай здесь.

24. Если какой-либо монах утверждает, что монахи поучают монахинь для своей собственной выгоды, такой поступок требует признания.

25. Если какой-либо монах дает монахине, не родственной ему, ткань для одежды, за исключением случая обмена, такой поступок требует признания.

26. Если какой-либо монах изготавливает или изготовил одежду для монахини, не родственной ему, такой поступок требует признания.

27. Если какой-либо монах, по договоренности, путешествует вместе с монахиней, даже на расстояние от одной деревни до другой, за исключением надлежащих случаев, такой поступок требует признания. Надлежащий случай здесь таков: эта дорога считается опасной и рискованной и по ней следует путешествовать караваном. Таков надлежащий случай здесь.

28. Если какой-либо монах, по договоренности, плывет в одной лодке с монахиней вверх или вниз по реке, за исключением случая переправы на другой берег, такой поступок требует признания.

29. Если какой-либо монах сознательно ест пищу, выпрошенную для него монахиней, за исключением случая, когда домохозяева заранее предназначали пищу для него (т. е. до ее просьбы), такой поступок требует признания.

30. Если какой-либо монах сидит с монахиней в уединенном месте, такой поступок требует признания.

ГЛАВА О ПИЩЕ
31. Монах, который не болен, может есть не более одного раза подряд в общественном центре раздачи подаяния, в ином случае такой поступок требует признания.

32. Групповое принятие пищи, за исключением надлежащих случаев, требует признания. Надлежащие случаи здесь таковы: время болезни, время даяния одежды, время изготовления одежды, время нахождения в странствии, время путешествия на лодке, экстраординарные случаи. Таковы надлежащие случаи здесь.

Это правило было сформулировано во время попытки Девадатты расколоть буддийскую общину, когда он сколачивал вокруг себя отдельную группировку монахов и старался не отпускать их от себя.

33. Если какой-либо монах получил приглашение на обед, в этом случае принятие пищи в другом месте, до назначенного срока, за исключением надлежащих случаев, требует признания. Надлежащие случаи здесь таковы: время болезни, время даяния одежды, время изготовления одежды. Таковы надлежащие случаи здесь.

34. В случае, если монаха, пришедшего в семью домохозяина, угощают выпечкой и другой приготовленной пищей, он может принять две или три чаши, если пожелает. Если он примет большее количество пищи, такой поступок требует признания. Приняв две или три чаши и забрав их оттуда, он должен разделить их среди монахов. Такова надлежащая процедура здесь.

35. Если какой-либо монах, поев и отказавшись от дальнейшего угощения, затем будет есть в другом месте, такой поступок требует признания.

36. Если какой-либо монах, сознательно желая, чтобы другой монах совершил ошибку, преподносит пищу этому (второму) монаху, после того как он поел и отказался от дальнейшего угощения, говоря: "Вот, монах, попробуй вот этого", и если это будет съедено, тогда такой поступок требует признания.

37. Если какой-либо монах ест основную или неосновную пищу в неположенное время, такой поступок требует признания.

38. Если какой-либо монах ест запасенную основную или неосновную пищу, такой поступок требует признания.

39. Существуют улучшенные виды пищи, такие как гхи, "масло из плоти", масло, мед, патока (сахар), рыба, мясо, молоко и творог. Если какой-либо монах, не будучи больным, выпрашивает для себя такие улучшенные виды пищи, а затем ест их, такой поступок требует признания.

40. Если какой-либо монах положит себе в рот что-нибудь съедобное, которое не было ему дано, за исключением воды и палочек для очистки зубов, такой поступок требует признания.

Здесь имеются в виду особого рода палочки, до сих пор применяемые в Индии.

ГЛАВА ОБ ОБНАЖЕННЫХ АСКЕТАХ
41. Если какой-либо монах дает основную или неосновную пищу обнаженному аскету своей собственной рукой – такой поступок требует признания.

42. Если какой-либо монах говорит другому монаху: "Пойдем, мой друг, в ту или иную деревню для сбора подаяния", и затем, независимо от того, получил он подаяние или нет, начнет прогонять другого монаха, говоря: "Уходи, мой друг. Я не хочу сидеть или разговаривать с тобой. Я предпочитаю сидеть или разговаривать в одиночку"; и если он поступает так по этой причине, а не по какой другой, тогда такой поступок требует признания.

43. Если какой-либо монах сидит, вторгнувшись в семью "во время еды", такой поступок требует признания.

Вибханга поясняет, что "во время еды" здесь означает мужчину и женщину в интимной обстановке, намеревающихся совершить половой акт

44. Если какой-нибудь монах сидит вместе с женщиной в уединенном, укрытом от посторонних глаз и ушей месте, то такой поступок требует признания.

45. Если какой-нибудь монах сидит вместе с женщиной в уединенном, но не скрытом, месте, то такой поступок требует признания.

В отличие от предыдущего случая здесь имеется в виду место, не подходящее для совершения полового акта, но подходящее для интимной беседы

46. Если какой-либо монах , будучи приглашенным на обед и не взяв "оставления" у другого монаха, находящегося в монастыре, приходит в пригласившую его семью до или после времени обеда, за исключением надлежащих случаев, то такой поступок требует признания. Надлежащие случаи здесь таковы: время даяния одежды, время изготовления одежды. Таковы надлежащие случаи здесь.

Не взяв "оставления" – т. е. попросту не сообщив об этом другому монаху. Целью данного правила было в какой-то степени предотвратить постоянное пребывание монахов в домах у мирян и проведение времени за пустыми разговорами.

47. Монах, не будучи больным, может принять (или использовать) четырехмесячное приглашение попросить что-либо из необходимых монашеских предметов. Если он примет (или использует) приглашение по истечении четырехмесячного срока – если это приглашение не было возобновлено или не является постоянным, – тогда такой поступок требует признания.

48. Если какой-либо монах, без необходимой причины, идет посмотреть на армию во время боевых или учебных действий, то такой поступок требует признания.

49. Если существуют те или иные причины для нахождения монаха в армии, он может оставаться там не более двух или трех дней подряд; в ином случае это требует признания.

50. Если монах, остающийся в армии на две или три ночи, пойдет на поле сражения, на сбор войск, к войску, построенному в боевые порядки, или пойдет смотреть на сражающиеся войска, то такой поступок требует признания.

ГЛАВА ОБ АЛКОГОЛЬНЫХ НАПИТКАХ
51. Питье алкоголя или перебродившего сока требует признания.

Под алкоголем здесь понимаются в основном алкогольные напитки из зерна, типа водки или пива, а под соком – напитки из фруктов, меда и т. д.

52. Щекотание с помощью пальцев требует признания.

53. Игры в воде требуют признания.

54. Неуважение требует признания.

55. Если какой-либо монах пытается испугать другого монаха, то такой поступок требует признания.

56. Если какой-либо монах ищет тепла для себя и разжигает или разжег огонь, тогда – если на это нет особых причин – такой поступок требует признания.

57. Если какой-либо монах купается с интервалом менее чем в две недели, за исключением надлежащих случаев, то такой поступок требует признания. Надлежащие случаи здесь таковы: последние полтора месяца горячего сезона, первый месяц сезона дождей, два с половиной месяца жары, время лихорадки, время болезни, время работы, время нахождения в странствии, время ветра или дождя. Таковы надлежащие случаи здесь.

58. Когда монах принял новую одежду, она должна быть помечена одним из трех цветов: зеленым, коричневым или черным. Если монах использует новую одежду, не пометив ее этими цветами, то такой поступок требует признания.

59. Если какой-либо монах, поместив ткань или предмет одежды под двойное владение с другим монахом, монахиней, послушником или послушницей, затем использует его без отмены двойного владения, то такой поступок требует признания.

Так как монахи могли иметь только три предмета одежды, то для сохранения излишних предметов в монашеских общинах применялось так называемое "двойное владение". При этом монах формально разделял право собственности на такой предмет одежды с другим монахом, монахиней или послушником. Такой предмет не считался излишним предметом одежды и мог храниться неограниченно долго, однако перед использованием такого предмета двойное владение следовало отменить.

60. Если какой-либо монах прячет или спрятал чашу, одежду, футляр для иголок или пояс другого монаха – хотя бы в виде шутки – то такой поступок требует признания.

ГЛАВА О ЖИВОТНЫХ
61. Если какой-либо монах сознательно лишает жизни животное, то такой поступок требует признания.

62. Если какой-либо монах сознательно использует воду, содержащую живые существа, то такой поступок требует признания.

63. Если какой-либо монах намеренно агитирует за возобновление спорных вопросов, которые ранее уже были правильно улажены, то такой поступок требует признания.

64. Если какой-либо монах намеренно скрывает серъезное нарушение другого монаха, то такой поступок требует признания.

65. Если какой-либо монах намеренно дает полное посвящение человеку моложе двадцати лет, то такой человек не считается посвященным, а монах заслуживает порицания, кроме того, такой поступок требует признания.

66. Если какой-либо монах сознательно и по договоренности путешествует вместе с караваном воров, хотя бы на расстояние от одной деревни до другой, то такой поступок требует признания.

67. Если какой-либо монах сознательно и по договоренности путешествует вместе с женщиной, хотя бы на расстояние от одной деревни до другой, то такой поступок требует признания.

68. Если какой-либо монах говорит следующее: "Насколько я понимаю Дхамму, преподанную Блаженным, те действия, которые Блаженный назвал препятствиями, на самом деле не являются истинными препятствиями", тогда монахи должны предупредить его: "Не говорите так, уважаемый. Не искажайте слов Блаженного, нет ничего хорошего в искажении слов Блаженного. Блаженный не говорил ничего подобного этому. Многими способами Блаженный описал действия, которые являются препятствиями, и они действительно являются препятствиями".

И если монах, так предупрежденный монахами, настаивает на своем, тогда его следует предупредить до трех раз. Если после этого он оставит свои взгляды, то это хорошо, в ином случае такой поступок требует признания.

69. Если какой-либо монах соглашается, вступает в сообщество или отдыхает в одном жилище с монахом, исповедующем такие взгляды, не живущем согласно правилам Патимоккхи, то такие действия требуют признания.

70. И если какой-либо послушник будет говорить следующее: "Насколько я понимаю Дхамму, преподанную Блаженным, те действия, которые Блаженный назвал препятствиями, на самом деле не являются истинными препятствиями", тогда монахи должны сказать ему так: "С этого самого дня, друг послушник, более не говори о Блаженном как о своем учителе, ни даже не старайся провести две или три ночи вместе с монахами. Уходи от нас! Прочь с наших глаз!"

И если какой-либо монах сознательно поддерживает, принимает службу, соглашается или отдыхает в одном жилище с таким послушником, то такие действия требуют признания.

ГЛАВА О СЛЕДОВАНИИ ПРАВИЛАМ
71. Если какой-либо, предупрежденный монахами в соответствии в правилами, говорит: "Друзья, я не буду вести себя в соответствии с этим правилом, до тех пор пока я не расспрошу об этом правиле другого монаха, опытного и обученного в дисциплине", то такой поступок требует признания.

Монахи, правила поведения следует понимать, о них следует расспрашивать, о них следует размышлять. Таково надлежащее поведение здесь.

72. Если какой-либо монах, во время декламации правил Патимоккхи, говорит: "Зачем эти меньшие и второстепенные правила поведения, когда они ведут только к беспокойству, озабоченности и замешательству?" – критицизм в отношении правил требует признания.

73. Если какой-либо монах, во время декламации правил Патимоккхи каждые две недели, говорит: "Только сейчас я услышал, что этот случай включен в правила Патимоккхи, передается в Патимоккхе, упоминается в декламации каждые две недели", и если другие монахи знают: "Этот монах уже слышал две или три декламации правил Патимоккхи, если не больше", в этом случае для монаха незнание не может служить оправданием. Какое бы нарушение он не совершил, с ним следует поступить согласно правилам. Кроме того, этот обман заслуживает порицания: "Это недостойно вас, это неправильно, что во время декламации Патимоккхи вы не уделяли правилам достаточного внимания". Такой поступок требует признания.

74. Если какой-либо монах, рассерженный и недовольный, ударил другого монаха, такой поступок требует признания.

75. Если какой-либо монах, рассерженный и недовольный, поднял руку на другого монаха, то такой поступок требует признания.

76. Если какой-либо монах необоснованно обвиняет другого монаха в совершении нарушения, требующего начального и последующего собрания сангхи, то такой поступок требует признания.

77. Если какой-либо монах сознательно вызывает беспокойство у другого монаха, думая: "Таким способом, пусть даже на момент, он будет лишен спокойствия", - если он поступает так по этой причине и не по какой другой – то такой поступок требует признания.

78. Если какой-либо монах подслушивает других монахов в то время как они спорят, ссорятся или обсуждают что-либо, думая: "Таким образом я выведаю, что они говорят", – если он поступает так по этой причине и не по какой другой, – то такой поступок требует признания.

79. Если какой-либо монах, выразив согласие, чтобы за него по доверенности проголосовали во время вынесения формального акта общины, позднее жалуется на этот акт, то такой поступок требует признания.

80. Если какой-либо монах, во время вынесения формального акта общины, встает со своего места и уходит, не выразив своего согласия, то такой поступок требует признания.

81. Если какой-либо монах, действуя как часть общины в согласии во время выдачи одежды отдельному монаху, позднее жалуется: "Монахи распределяют имущество общины несправедливо", то такой поступок требует признания.

82. Если какой-либо монах сознательно выпрашивает себе подношения, которые предназначались общине, то такой поступок требует признания.

ГЛАВА О СОКРОВИЩЕ
83. Если какой-либо монах, громко не объявив о себе, пересекает освященный порог спальни благородного правителя, в которой правитель находится со своим сокровищем (т. е. с супругой), то такой поступок требует признания.

84. Если какой-либо монах подбирает или подобрал драгоценность или то, что считается драгоценностью, за исключением территории монастыря или жилища, то такой поступок требует признания. Однако если монах подбирает или подобрал драгоценность или то, что считается драгоценностью, на территории монастыря или жилища, он должен сохранить это, думая: "Кому бы это ни принадлежало, он придет и заберет это". Таково надлежащее поведение здесь.

85. Если какой-либо монах, не взяв оставления у другого монаха, входит в деревню в неположенное время– если на это нет чрезвычайных обстоятельств, – то такой поступок требует признания.

86. Если какой-либо монах имеет футляр для иголок, сделанный из слоновой кости, кости или рога, то такой поступок требует признания, а футляр должен быть разбит.

87. Когда монах делает новую кровать или скамью, ножки у нее должны быть не более восьми пальцев в длину – используя "палец Сугаты", – считая от нижнего края каркаса. Излишек должен быть отрезан, а нарушение признано.

88. Если какой-либо монах имеет обитую кровать или скамью, то обивка должна быть снята, а нарушение признано.

89. Когда какой-либо монах делает подстилку для сидения, она должна иметь стандартный размер. Стандарт здесь таков – две "пяди Сугаты" в длину, полторы в ширину, кайма в одну пядь. Если имеется избыток, он должен быть отрезан, а нарушение признано.

90. Когда какой-либо монах изготавливает ткань, которой оборачивают тело во время болезни, она должна иметь стандартный размер. Стандарт здесь таков: четыре "пяди Сугаты" в длину, две пяди в ширину. Если имеется избыток, он должен быть отрезан, а нарушение признано.

91. Когда какой-либо монах делает одежду для купания под дождем, она должна иметь стандартный размер. Стандарт здесь таков: шесть "пядей Сугаты" в длину, две с половиной в ширину. Если имеется избыток, он должен быть отрезан, а нарушение признано.

92. Если какой-либо монах имеет одежду, по размеру равную или большую, чем одежда Сугаты, избыток должен быть отрезан, а нарушение признано. Размер одежды Сугаты здесь таков: девять "пядей Сугаты" в длину, шесть "пядей Сугаты" в ширину. Таков здесь размер одежды Сугаты.

"пядь Сугаты" – около 25 см. Это правило относится к верхней одежде.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

470504СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 13:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ниродха пишет:
На самом деле для человека, не родившегося в Азии и жкт, микрофлора которого не приучена к местной пище

Вопрос решается 4-5 дневным голоданием с ежедневной клизмой. Микрофлора обнуляется, и вы заселяете кишечник уже той микрофлорой, которая развивается на базе той пищи, что вы едите.

Цитата:
жить в том же Таиланде питаясь принесенной едой, что непонятно где, кем и в каких санитарных условиях приготовлена, это прямой путь к серьезным хроническим заболеваниям и больнице, а возможно и смерти.

Преувеличиваете. Монахам все самое лучшее обычно подают, и обычно все довольно чистое, приготовленное и для собственной семьи. А с другой стороны, есть идеалы, о которых как минимум нужно памятовать: Достопочтенный Махакассапа ходил за подаянием только в нищие кварталы, и однажды ему подавал еду прокаженный, у которого в этот момент отвалился палец и упал в чашу Достопочтенного, тот спокойно отодвинул палец, и съел рис.

Цитата:
Я по себе, с моим жкт чувствительным, это знаю, когда сдуру годами питался в местных едальнях и окончательно кишки угробил, а сейчас же только сам дома готовлю. Для меня это одно из основных препятствий проживания в монастырях как биккху или нэн.
Ну и спросите бх. Раудекса, мучился ли он с животом после местной поднесенной пищи.

Я сам 8 месяцев жил в монастыре на Ланке, и в отличи от Тая там вообще едят руками, а не ложкой, это к вопросу санитарии. Пищу в основном люди сами готовят, что для себя, ту и монахам несут. Да, пища гиперострая - поначалу ешь и плачешь, но привыкаешь к острому за месяц, и потом уже без пары ложек красного перца, пища кажется пресной. Я до сих пор перцем и специями практически любую пищу полностью засыпаю. А пронесло меня за все это время только один раз, в первые дни после приезда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

470506СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 13:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana, ты можешь раз в неделю заказывать Раудексу еду с доставкой. Это можно делать из любой точки мира.

Я сам живу милостью. Но в своем городе нашел бы возможность делиться той пищей, что ем сам. Периодически нахожу возможность помогать бедным людям.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вс 17 Фев 19, 13:23), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кхеминда
Гость





470507СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 13:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ниродха пишет:
Antaradhana пишет:
далеко пишет:
Antaradhana пишет:
Вы будете спорить с этими объективными фактами?

А такой объективный фактор как плохое здоровье, которое не позволяет жить в Азии, вы не учитываете?

Азия - это не ад какой-то. Климат там лучше, чем в России уж точно. Есть конечно места очень жаркие или очень влажные, но можно найти и с более умеренным и с горным климатом или даже на морском побережье.

Дело не в климате, хотя и постоянную жару с влажностью кто-то плохо переносит. На самом деле для человека, не родившегося в Азии и жкт, микрофлора которого не приучена к местной пище, жить в том же Таиланде питаясь принесенной едой, что непонятно где, кем и в каких санитарных условиях приготовлена, это прямой путь к серьезным хроническим заболеваниям и больнице, а возможно и смерти. Я по себе, с моим жкт чувствительным, это знаю, когда сдуру годами питался в местных едальнях и окончательно кишки угробил, а сейчас же только сам дома готовлю. Для меня это одно из основных препятствий проживания в монастырях как биккху или нэн.
Ну и спросите бх. Раудекса, мучился ли он с животом после местной поднесенной пищи.
Я бы добавил ещё сюда, что наше тело устроено так, что нам проще есть то, на чем мы выросли. Я например когда давал ланкийцам попробовать черный хлеб, они вообще его не поняли и есть не захотели больше , так как выросли на своей еде. Точно также когда я в Юва приехал, первое время этот рис ничего есть можно было, но через какое то время на него уже смотреть не можешь. Кроме того некоторые западные наивные буддисты полагают что тайцы его могут так один сам по себе есть, однако нет, для риса любой таец обязательно кладет капкао (с рисом) буквальный перевод, то есть какие нибудь овощи или мясо к рисункам и.т.д . Один просто рис таец никакой не будет есть, в некоторых монастырях нищих в Исане, монахи которые получают один рис на пиндапате, потом специально идут на рынок и покупают еду к нему. Это не так как с хлебом , что бы его один можно есть сам по себе было. Ну а вообще из всей кухни что перепробовал в Азии, ближе всего к нашей это индийская, например какие нибудь. Чапати лепешки с картофельным сабджи очень даже хорошо заходят, кроме того в бодхгае, Дели и ещё каких нибудь пограничных территориях с Непалом типа Ришикеша или Ладакха в Джамму и Кашмире  есть ещё тибетская кухня, в ней есть пельмени, суп с  клецками и.т.д. Другое дело, что Индия бедная страна, с саппортом не так там легко, особенно в центральной и северной Индии. Может если только какой нибудь спец монастырь по блату доки оформит на ежегодное проживание.
Наверх
Ниродха
Гость





470509СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 19, 13:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana, еду обычно покупают, непонятно из чего и как приготовленную, хорошо если из севена, очень редко кто дает свою, ну и даже своя - местные к бактериям уже привыкли, у них иммунитет, от паразитов и прочих микробов клизмами с голоданиями не спасешься, вся эта дрянь накапливается и постепенно вызывает восплания, которые становятся хроническими. Я первые пару лет тоже особо проблем не имел, питаясь местной едой где попало, а вот через 4-5 лет уже почувствовал.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 18 из 33

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.322) u0.022 s0.001, 18 0.020 [271/0]