Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Перерождения" - ещё раз об эмпирических свидетельствах

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

441338СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 18:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Мне кажется, я вас поняла.
У вас разрушилась старая картина мира, но новая картина мира все никак не достоится, полна противоречий и нестыковок.
Вот вы и находитесь как бы между двумя мирами - между двумя картинами мира. Уже не в старой, но еще не в новой.
И в старую вернуться не получается, и в новой некомфортно.
И, видимо, эта ситуация затянулась. И вы устали.
Что ж, просто двигайтесь в познании дальше. Примите ясное как ясное, а неясное как неясное - и не спешите с прояснением неясного, просто потихоньку двигайтесь дальше.
Может, та картина мира, которую вы построите и которая будет вас устраивать, это будет третья картина мира, отличающаяся и от первой, и от второй. Кто знает...
Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

441339СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 19:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Как ребенку поверить снова в Дед-Мороза, когда он застукал папу одевающего бороду и костюм?
Показать настоящего Деда Мороза. Понятно, что есть много лже гуру, но есть и истинные.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

441340СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 19:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ктото
Как ребенку поверить снова в Дед-Мороза, когда он застукал папу одевающего бороду и костюм?

Никак.
Если есть цепляние к идее Деда Мороза, то это будет причинять страдания.
Чтобы освободиться от страдания, нужно осознать цепляние к идее Деда Мороза, понять причины этого цепляния и освободиться от этого цепляния.

При разрушении подобных иллюзий человеку кажется, что произошли очень значимые изменения, поменялось что-то кардинально, хотя обычно это не так.
И, к примеру, ребенка может успокоить и примирить с ситуацией потери Деда Мороза то, что он все так же будет получать подарки на Новый Год, с одним отличием - что теперь он знает, что подарки ему дарит не Дед Мороз, а родители.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Пт 21 Сен 18, 19:12), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

441341СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 19:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ёжик пишет:

Как ребенку поверить снова в Дед-Мороза, когда он застукал папу одевающего бороду и костюм?
Показать настоящего Деда Мороза. Понятно, что есть много лже гуру, но есть и истинные.

Laughing

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

441343СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 19:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:
Проблема там в том что без специальной успокаивающей сказки не обойтись.

Почему?

Я писал об этом. Предположим вы избавились от имущества (дом, машина, акции), у вас нет семьи, детей, вы не поддерживаете отношений с родственниками, не стремитесь сделать карьеру, нигде не работаете. Но у вас есть какой то доход - может сбережения от продажи имущества, может кто то спонсирует, может вы в теплом климате собираете подаяние, может живете в монастыре. Вроде бы все хорошо и сильных страданий нет, разве что прыщ на носу выскочит. Правда некоторые монахи пишут на форуме об интригах. Или может появиться тоска по прошлому. Ведь в прошлом было и хорошее. Но возможны и болезни, и надвигающаяся старость. И какие то катаклизмы, войны, стихийные бедствия. Вот и жизнь проходит, а просветления, как чего то фееричного нет, есть умиротворенность, но этого может показаться мало. И могут быть сомнения в правильности такой жизни - не страдал, но и не жил в смысле сильных эмоций, которые суть страдания. Как цветок который вырос, расцвел, но его никто не сорвал, и он так и завял на заднем дворе. И тут помогает сказка о следующем рождении, которое должно быть благоприятнее нынешнего. В нем предполагается ты будешь уже не простым монахом или отшельником, а продвинешься в джханах, возможно будешь буддийским учителем, или совершать подвиги бодхисаттвы, и тогда ты сможешь умереть спокойно - не зря ты практиковал, считал дыхания и отказывался от всех материальных благ, плотской любви, детей, карьеры, увлечения каким то делом, творчеством, не был художником, скульптором, автогонщиком, сыщиком, летчиком, моряком, путешественником и исследователем, ученым. Ты получишь в новой жизни еще большее и лучшее, подымешься к высотам духа, вспомнишь все свои прошлые жизни и будешь помогать людям. Красиво же?


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Ктото, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

441344СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 19:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Я писал об этом. Предположим вы избавились от имущества (дом, машина, акции), у вас нет семьи, детей, вы не поддерживаете отношений с родственниками, не стремитесь сделать карьеру, нигде не работаете. Но у вас есть какой то доход - может сбережения от продажи имущества, может кто то спонсирует, может вы в теплом климате собираете подаяние, может живете в монастыре. Вроде бы все хорошо и сильных страданий нет, разве что прыщ на носу выскочит. Правда некоторые монахи пишут на форуме об интригах. Или может появиться тоска по прошлому. Ведь в прошлом было и хорошее. Но возможны и болезни, и надвигающаяся старость. И какие то катаклизмы, войны, стихийные бедствия. Вот и жизнь проходит, а просветления, как чего то фееричного нет, есть умиротворенность, но этого может показаться мало. И могут быть сомнения в правильности такой жизни - не страдал, но и не жил в смысле сильных эмоций, которые суть страдания. Как цветок который вырос, расцвел, но его никто не сорвал, и он так и завял на заднем дворе.

 Зачем нужно что-то фееричное? Умиротворенность - это прекрасно. При этом я соглашусь, что для огромного большинства людей так менять ориентацию своей жизни прежде, чем пройдёт "опьянение молодостью, опьянение здоровьем, опьянение жизнью" - преждевременно. Но когда эти три опьянения проходят, может появиться понимание, что умиротворенность - самое ценное.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

441346СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 19:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
И чем такая сказка принципиально отличается от сказки обычного мирянина с неудавшейся (по его мнению) унылой жизнью, который успокаивает себя тем, что зато дети его будут счастливы (что вовсе необязательно сбудется)?
Сказки, они довольно схожи по сути, - буддийские они или нет.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

441347СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 19:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Предположим вы избавились от имущества (дом, машина, акции), у вас нет семьи, детей, вы не поддерживаете отношений с родственниками, не стремитесь сделать карьеру, нигде не работаете. Но у вас есть какой то доход - может сбережения от продажи имущества, может кто то спонсирует, может вы в теплом климате собираете подаяние, может живете в монастыре. Вроде бы все хорошо и сильных страданий нет, разве что прыщ на носу выскочит.

Ёжик, вы фантазируете.
Это не так происходит.
Вряд ли вы читали что-нибудь о монахах. У них внутренние переживания, особенно поначалу, могут быть более драматичными, чем у мирян. Потому что мирянам в суете дел не до переживаний, суета дел - своеобразная защита от переживаний.
Это потом, со временем монахи приходят к умиротворению ума.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

441350СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 20:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ёжик
И чем такая сказка принципиально отличается от сказки обычного мирянина с неудавшейся (по его мнению) унылой жизнью, который успокаивает себя тем, что зато дети его будут счастливы (что вовсе необязательно сбудется)?
Сказки, они довольно схожи по сути, - буддийские они или нет.

Ничем принципиально не отличается. И к тому же биологический конец у всех один. В не зависимости верят они в перерождения или нет, в Христа, Магомета или Уицлипуцли.

Буддийский стиль жизни в общем самый привлекательный. Если еще к тому же выбрать быть йогином Оле Нидала, то бонусом плюс девушки-дакини/парни-даки, парашюты, мотоциклы, путешествия по всему миру. Работа да, но на нее пофиг.
Кстати Оле как раз и не советует путь монашества для молодых, да и вообще.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

441351СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 20:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ёжик пишет:
Ктото
Как ребенку поверить снова в Дед-Мороза, когда он застукал папу одевающего бороду и костюм?

Никак.
Если есть цепляние к идее Деда Мороза, то это будет причинять страдания.
Чтобы освободиться от страдания, нужно осознать цепляние к идее Деда Мороза, понять причины этого цепляния и освободиться от этого цепляния.

При разрушении подобных иллюзий человеку кажется, что произошли очень значимые изменения, поменялось что-то кардинально, хотя обычно это не так.
И, к примеру, ребенка может успокоить и примирить с ситуацией потери Деда Мороза то, что он все так же будет получать подарки на Новый Год, с одним отличием - что теперь он знает, что подарки ему дарит не Дед Мороз, а родители.
Почему обязательно цепляться к идее Деда Мороза. Он просто один из богов кама локи. Подарки родителей обусловлены каммой, так же и подарки от богов обусловлены. Но это не означает, что Деда Мороза нет. Smile
ДН 16
"Где бы ни избрал себе жилище человек благородный,
Пусть он питает людей добрых, обуздавших себя и праведных.
Пусть он приносит дары всем божествам, которые будут в том месте:
почтенные им, они почтят и его, честью воздадут ему за честь.
И тот человек, к которому благосклонны боги, получит благую судьбу".
https://dhamma.ru/canon/dn/dn16.htm

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





441355СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 20:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дед Мороз есть, Ёжик. Просто вы паритесь с необходимостью абсолютизации этих "есть" и "нет". И это не удивительно. Поскольку это Нидалёкий Оле обламал вам кайф нормальной, правильной аналитической медитации-дхияны. Какое отношение он имеет к Дхарме? Учитывая странную его популярность и коммерческий успех его фирмы. Я б его приравнял бы к Обществу Сознания Кришны, коя как известно относится к тоталитарным сектам.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

441357СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 20:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ктото пишет:
Ёжик пишет:
Ктото
Как ребенку поверить снова в Дед-Мороза, когда он застукал папу одевающего бороду и костюм?

Никак.
Если есть цепляние к идее Деда Мороза, то это будет причинять страдания.
Чтобы освободиться от страдания, нужно осознать цепляние к идее Деда Мороза, понять причины этого цепляния и освободиться от этого цепляния.

При разрушении подобных иллюзий человеку кажется, что произошли очень значимые изменения, поменялось что-то кардинально, хотя обычно это не так.
И, к примеру, ребенка может успокоить и примирить с ситуацией потери Деда Мороза то, что он все так же будет получать подарки на Новый Год, с одним отличием - что теперь он знает, что подарки ему дарит не Дед Мороз, а родители.
Почему обязательно цепляться к идее Деда Мороза. Он просто один из богов кама локи. Подарки родителей обусловлены каммой, так же и подарки от богов обусловлены. Но это не означает, что Деда Мороза нет. Smile
ДН 16
"Где бы ни избрал себе жилище человек благородный,
Пусть он питает людей добрых, обуздавших себя и праведных.
Пусть он приносит дары всем божествам, которые будут в том месте:
почтенные им, они почтят и его, честью воздадут ему за честь.
И тот человек, к которому благосклонны боги, получит благую судьбу".
https://dhamma.ru/canon/dn/dn16.htm

СлаваА, того Деда Мороза, который в новогоднюю ночь залетает в форточку и кладёт под ёлку подарок, не существует. А подарки под ёлкой появляются там потому, что их туда положили родители.
Удивлена, что вы до сих пор этого не знали.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

441359СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 20:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото
Объясните это ещё и Россу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

441360СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 20:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Дед Мороз есть, Ёжик.

Еще один...

Вы это, связь с конвенциональной истиной не теряйте всё-таки. Она вам еще пригодится...

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

441362СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 21:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото
Не она только тормозит, правда Росс?


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 21 из 35

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.100) u0.016 s0.001, 18 0.018 [268/0]