Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Перерождения" - ещё раз об эмпирических свидетельствах

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

440991СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 18, 12:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
У вас ментальный поток не зависит от ген. Как бы богу - богово, а кесарю кесарево. Преты или дэвы вообще обходятся без ген. Таким образом вы постулируете дух. Существует дух, и точка. "Дух  мятежный носился над водой и дал бог солнце..."


Ответы на этот пост: Upas, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Upas
Гость





440992СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 18, 12:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Жизнь на Земле существует миллионы лет. Когда еще и людей не было, как же тогда перерождались и эволюционировали живые организмы? Как вдруг бактерии стали зайцами? И с какой стати им, бактериям становиться зайцами? Кроме того не понятен процесс рождения на другой планете, а потом опять на Земле - как при этом меняется генетика, которая была первоначально заточена и сформирована под условия Земли?

В буддизме заложена ответная реакция  - мучитель меняется со своей жертвой. Об этом часто говорят учителя на лекциях. Как это согласовывается и увязывается с эволюцией? Волки меняются с зайцами в следующей жизни?

В буддизме перерождения относятся к камма-нияма, а наследственность, законы природы, физические-химические процессы и прочие теории - это биджа и уту-нияма. Разные законы. У вас же все в куче.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

440994СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 18, 12:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Upas
А у вас богу - богово кесарю - кесарево. И они не пересекаются. Как будто речь идет не об одном и том же физическом объекте - живом организме.

По одним параметрам человек произошел от обезъяны (гоминида) а по другим он от духа святого, и речь об одном и том же человеке.


Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Upas
Гость





440995СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 18, 12:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
empiriocritic_1900
У вас ментальный поток не зависит от ген. Как бы богу - богово, а кесарю кесарево. Преты или дэвы вообще обходятся без ген. Таким образом вы постулируете дух. Существует дух, и точка. "Дух  мятежный носился над водой и дал бог солнце..."

Гены - это концепция, а взаимозависимые нама и рупа - это параматтха дхаммы, вы смешиваете две действительности.
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

440996СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 18, 12:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
empiriocritic_1900
Получается что Стивенсон исследовал случаи перерождения. Но именно Кармапы и Далай Ламы его не интересовали? Почему? Ведь это первое что напрашивается в голову по вопросу проверки перерождений. А ему неинтересно. Был уверен что это лажа?


Я не знаю, что думают или думали о тибетских тулку Стивенсон, Такер, Кейл, Харальдссон, и их сотрудники. Стивенсона уже не спросить, а Такеру и др. можно написать и спросить. Если Вас это интересует, сделайте это.

Ёжик пишет:


Стивенсон зашел не с того конца. Он начал проверку конкретных случаев. Которые могут быть мошенничеством или.и заблуждением, совпадениями.

А нужно было бы с теоретического обоснования - зачем бы природе нужно чтобы передача качеств происходила не через обычную смену поколений, а как то иначе. Или почему это необходимо в природе. Что дают эти перерождения для эволюции, как влияют, что именно перерождается.

А он начал с разоблачения или подтверждения случаев не вдаваясь в теорию и согласование с известными научными знаниями.

Ну да, ну да - если наблюдаемые факты противоречат общепринятой теории, тем хуже для фактов. Вы не понимаете, что и "эволюция", и "природа" - это лишь модели, которые мы, люди, придумываем, чтобы с их помощью классифицировать, объяснять и прогнозировать наблюдаемые феномены. А если какие-то феномены за рамки наших моделей выходят, нужно не заметать их под ковёр, а думать, как скорректировать модели.

А насчёт того, что случаи могут быть мошенничеством или заблуждением - разумеется, могут. Возьмите базу данных Стивенсона со товарищи, да и докажите, что собранные там случаи - это мошенничество или заблуждение. А насчёт совпадений - многовато их что-то, для совпадений. Но, разумеется, Вы, как и любой другой, вольны верить во что угодно.

_________________
Границы мира - это границы языка


Последний раз редактировалось: empiriocritic_1900 (Чт 20 Сен 18, 12:42), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Upas
Гость





440997СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 18, 12:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Upas
А у вас богу - богово кесарю - кесарево. И они не пересекаются. Как будто речь идет не об одном и том же физическом объекте - живом организме.

По одним параметрам человек произошел от обезъяны (гоминида) а по другим он от духа святого, и речь об одном и том же человеке.

А у вас ус отклеился.
Изучите сначала основы буддизма, что такое саммути и параматтха сача, а то вы все в кучу свалили и сами своим же выводам удивляетесь.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

440998СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 18, 12:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гены имеют физическую основу - цепочки белковых соединений. А вот нама и рупа это действительно умозрительные концепции.

Действительность одна.


Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Upas
Гость





440999СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 18, 12:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Гены имеют физическую основу - цепочки белковых соединений. А вот нама и рупа это действительно умозрительные концепции.

Действительность одна.

В буддизме - наоборот. Вы на буддийском форуме, если забыли.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

441000СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 18, 12:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Цыганки, гадания, экстрасенссы, грабовой, кашпировский, джуна - надо же сколько случаев, не может быть что бы все это туфта была!

Миллион Ренди все еще не выплачен. А случаев тьма!
Никому не нужен?


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

441001СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 18, 12:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
empiriocritic_1900
У вас ментальный поток не зависит от ген. Как бы богу - богово, а кесарю кесарево. Преты или дэвы вообще обходятся без ген. Таким образом вы постулируете дух. Существует дух, и точка. "Дух  мятежный носился над водой и дал бог солнце..."

Почему же не зависит? Зависит. Ментальные процессы людей и животных (здесь обсуждается именно они), разумеется, не функционируют без тела. Но зависимость зависимости рознь (только в Абхидхамме двадцать четыре типа зависимости выделяются). Одно дело - зависеть от наличия тела в своём функционировании, другое дело - быть эпифеноменом тела.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

441002СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 18, 12:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Гены имеют физическую основу - цепочки белковых соединений. А вот нама и рупа это действительно умозрительные концепции.

Действительность одна.

В буддизме - наоборот. Вы на буддийском форуме, если забыли.

Надеюсь вы не забыли что вы на планете Земля и среди людей?


Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

441003СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 18, 12:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
empiriocritic_1900
Цыганки, гадания, экстрасенссы, грабовой, кашпировский, джуна - надо же сколько случаев, не может быть что бы все это туфта была!

Миллион Ренди все еще не выплачен. А случаев тьма!
Никому не нужен?

Опять всё валите в одну кучу. Ну-ну.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

441004СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 18, 12:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Upas
Есть люди, а есть люди-буддисты, и для них все по разному?


Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

441005СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 18, 12:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:
empiriocritic_1900
Цыганки, гадания, экстрасенссы, грабовой, кашпировский, джуна - надо же сколько случаев, не может быть что бы все это туфта была!

Миллион Ренди все еще не выплачен. А случаев тьма!
Никому не нужен?

Опять всё валите в одну кучу. Ну-ну.

Вы считаете случаи описанные Стивенсоном достоверными. На каком основании? Потому что вам так хочется?


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Upas
Гость





441006СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 18, 12:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Надеюсь вы не забыли что вы на планете Земля и среди людей?

Нет, я помню об этих концепциях, а вот вы явно не в курсе буддийской Дхаммы и пытаетесь что-то здесь доказать, смешивая два уровня действительности ) Это при том, что Будда не спорил с миром, это мир спорил с ним, Дхамма Будды ведет к прекращению дуккха.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 9 из 35

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.068) u0.020 s0.001, 18 0.016 [266/0]