"Перерождения" - ещё раз об эмпирических свидетельствах

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

В какой части - биология?
Насколько репрезентативна статистика?

Ёжик

Ян Стивенсон исследовал около 3 тысяч случаев воспоминаний прошлых жизней у детей, и факты их прошлых жизней удивительным образом сходились. Многие коллеги относились к исследованиям Стивенсона скептически, однако один из них сказал о нём: "Либо он глубоко ошибается, либо станет Галилеем 21-ого века."

Ян. · Гость Откуда: Moscow

Невероятное совпадение: выходило, что дочери алма-атинцев не стало за шесть месяцев до рождения «нашей» Эльвиры. Что так мало?

Ёжик

Вот вы пишите что "перерождениеведение" относится к научной области познания в том числе как биология. Но основной принцип современной биологии это теория эволюции. Как же будет согласовываться перерождения с эволюцией? Ведь если принять гипотезу перерождения, то это будет кардинально влиять на эволюционные процессы. И определяющими для выживания будут другие факторы - нравственность например. Какая нравственность у динозавров и инфузорий?

Ёжик

Перерождения просто отправляют теорию эволюции на свалку. Потому что в этом случае живые существа перерождаются\эволюционируют по другим критериям и вообще в других мирах, с иной средой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Ведь если принять гипотезу перерождения, то это будет кардинально влиять на эволюционные процессы.

Ёжик

КИ
Вступают в действие иные факторы выживания. Например какой то бабочке чтобы выживать необходим определенный окрас крыльев, и при изменении среды выживать в следующем поколении будут те у кого более совпадает со средой окрас (или наоборот выделяется для привлечения самцов или самок). А в случае реинкарнации (ведь именно так Стивенсон называл перерождения), уже другие факторы будут влиять.

BonZa

"ещё раз об эмпирических свидетельствах"

empiriocritic_1900, эмпирических свидетельств не бывает. Бывают только эмпирические знания подтвержденные в многочисленных опытах. Эмпирические знания можно не только проверить опытно, но и продемонстрировать другим.

А в "эмпирических свидетельствах" о которых Вы пишите, нет ничего эмпирического - самые обычные фантазии которые нужно просто принять на веру. В ссылке которую вы привели написано про какие-то свидетельства детей и "только затем найдены свидетели и/или документы, подтвердившие эти рассказы." Какие документы и кем они были найдены, кто и как подтвердил? Вы лично это как-то проверяли? Нет! Но поскольку Вы в это верите, Вам приходиться доказывать даже самому себе, что перерождения существуют, в рамках Вашего воззрения, конечно. Если Вы перестанете подпитывать себя этими фантазия вся вера из-за отсутствия эмпирических фактов сойдет на нет. Кроме фантазий и веры - в сухом остатке-то ничего и нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ
Вступают в действие иные факторы выживания. Например какой то бабочке чтобы выживать необходим определенный окрас крыльев, и при изменении среды выживать в следующем поколении будут те у кого более совпадает со средой окрас (или наоборот выделяется для привлечения самцов или самок). А в случае реинкарнации (ведь именно так Стивенсон называл перерождения), уже другие факторы будут влиять.

Ёжик

Жизнь на Земле существует миллионы лет. Когда еще и людей не было, как же тогда перерождались и эволюционировали живые организмы? Как вдруг бактерии стали зайцами? И с какой стати им, бактериям становиться зайцами? Кроме того не понятен процесс рождения на другой планете, а потом опять на Земле - как при этом меняется генетика, которая была первоначально заточена и сформирована под условия Земли?

В буддизме заложена ответная реакция - мучитель меняется со своей жертвой. Об этом часто говорят учителя на лекциях. Как это согласовывается и увязывается с эволюцией? Волки меняются с зайцами в следующей жизни?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

"ещё раз об эмпирических свидетельствах"

empiriocritic_1900, эмпирических свидетельств не бывает. Бывают только эмпирические знания подтвержденные в многочисленных опытах. Эмпирические знания можно не только проверить опытно, но и продемонстрировать другим.

Ёжик

empiriocritic_1900
Типа може есть перерождения, може нет. Может Земля круглая, а может плоская, какая нам разница?

Многие так и живут, вот если зарплату задерживают или коммунальные повышают - это важно.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Свою первую книгу Стивенсон опубликовал в 1974 году. За это время можно было бы поставить массу экспериментов. И воспользоваться официальными тулку - Кармапа, Далай-Лама. Хотя бы чтобы подтвердить или опровергнуть, что они тулку - сознательные перерожденцы.
И что возможна в принципе сознательность при перерождении.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Перерождения просто отправляют теорию эволюции на свалку. Потому что в этом случае живые существа перерождаются\эволюционируют по другим критериям и вообще в других мирах, с иной средой.

Ёжик

empiriocritic_1900
Получается что Стивенсон исследовал случаи перерождения. Но именно Кармапы и Далай Ламы его не интересовали? Почему? Ведь это первое что напрашивается в голову по вопросу проверки перерождений. А ему неинтересно. Был уверен что это лажа?

Мое мнение что такое что да, Стивенсон был уверен что тибетские тулку - туфта, но сам феномен возможно что и есть. И первоначально Стивенсон был непредвзят. Однако со временем он увлекся так, что начал неосознанно выдавать желаемое за действительное. Когда практически вся жизнь была потрачена на поиски доказательств перерождения, и вроде бы есть "доказанные" случаи, опровергнуть самого себя психологически затруднительно. А может быть выделялись гранты...

Стивенсон зашел не с того конца. Он начал проверку конкретных случаев. Которые могут быть мошенничеством или.и заблуждением, совпадениями.

А нужно было бы с теоретического обоснования - зачем бы природе нужно чтобы передача качеств происходила не через обычную смену поколений, а как то иначе. Или почему это необходимо в природе. Что дают эти перерождения для эволюции, как влияют, что именно перерождается.

А он начал с разоблачения или подтверждения случаев не вдаваясь в теорию и согласование с известными научными знаниями.