К вопросу о переводе понятия "sati" - осознанность? памятование? бдительность?

Frithegar

Frithegar пишет:

... кстати, Ниббана тоже "аттхи". В ответах Нагасены на вопросы Милинды буквально говорится: "Аттхи Ниббана" ... переводить это словом "существует" - значит не передавать полного смысла этого термина "аттхи". Аттхи, то что существует непосредственно для меня, который это "воспринимает оячивая", то есть не отвлеченно где-то там, отдельно от меня. Но непосредственно по отношению ко мне. ... Но вот только "я" в Ниббане не существует - так как оно существует тут.

Под словом "тут" вы, видимо, подразумеваете сансару. Но сансара - это не "тут", как и нирвана - это не "где-то там". Когда бывший как будто бы слепым от рождения человек прозревает, то он не переходит из "откуда-то" "куда-то". Но при этом его мир полностью изменяется. Вы это понимаете?

Горсть листьев

Ну давайте определимся с пониманием:

Frithegar

Frithegar пишет:

1. Сансара - это страдание.

Нет. Самсара - это буквально "блуждание", причём такое, которое "хождение по кругу". В русском тезаурусе можно также сказать "блуждания духа" и даже "томление духа", как томление в заточении.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

«Atthi vedanā» – переводят как «существует чувство». Но в буддизме нет просто чего-то такого, что существкует само по себе. Потому и говорится, что оно существует по отношению ко мне. Или «оячивается».

Frithegar

"страдание производится". Это надо записать куда-то. На стене гранитной.
Это невозможно в качестве первопричины. Что вот был покой, было полное не-действие и не-хотение. И вдруг ни с того ни с сего воля взяла и захотела выйти из этого состояния не-страдания и произвела страдание. ... Вы пойдете под дождь и снег просто так, из теплой комнаты с плюшевыми мишками?

Frithegar

Frithegar пишет:

«Atthi vedanā» – переводят как «существует чувство». Но в буддизме нет просто чего-то такого, что существкует само по себе. Потому и говорится, что оно существует по отношению ко мне. Или «оячивается».

Напомню, что это пишет человек, который утверждает, что поскольку у языка пали (также как у санскрита - да и у многих других языков, на самом деле) нет своей собственной системы письма, то у него не было и не могло быть фиксированных грамматических правил - и на этом "основании" отказывающийся считаться с грамматикой, и систематически подменяющий тексты своими собственными фантазиями.

Frithegar

Frithegar пишет:

Вы утверждаете, что этот процесс освобождения происходит сам по себе.

Никто никогда такого не утверждал. Ничто не происходит само по себе, то есть всё происходящее обусловлено - только нирвана не обусловлена.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Frithegar пишет:

«Atthi vedanā» – переводят как «существует чувство». Но в буддизме нет просто чего-то такого, что существкует само по себе. Потому и говорится, что оно существует по отношению ко мне. Или «оячивается».

Напомню, что это пишет человек, который утверждает, что поскольку у языка пали (также как у санскрита - да и у многих других языков, на самом деле) нет своей собственной системы письма, то у него не было и не могло быть фиксированных грамматических правил - и на этом "основании" отказывающийся считаться с грамматикой, и систематически подменяющий тексты своими собственными фантазиями.

То есть, вы оспариваете утверждение, что в буддизме "ничто не существует само по себе"? И утверждаете, следовательно, что это нечто такое существует. Что именно, не будете ли вы столь любезным сказать?

Frithegar

Я оспариваю утверждение, что atthi - это какое-то "оячивается". И другие Ваши лингвистические изыскания оспариваю. Да и об "оспаривании" здесь говорить - это значит говорить слишком много.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Я оспариваю утверждение, что atthi - это какое-то "оячивается". И другие Ваши лингвистические изыскания оспариваю. Да и об "оспаривании" здесь говорить - это значит говорить слишком много.

Переведите, пожалуйста, словосочетание: "Atthi, mahārāja, nibbānaṃ, manoviññeyyaṃ nibbānaṃ"
http://www.tipitaka.org/romn/cscd/s0518m.nrf3.xml

как переводится "Atthi nibbānaṃ"

empiriocritic_1900 пишет:

Я просто констатирую Ваше полнейшее незнание вопросов, о которых Вы взялись рассуждать.

Вы не ответили на конкретный поставленный вопрос выше. Я утверждаю, что в буддизме нет ничего такого, что существует само по себе. Если строго следовать логике буддийской философии. Вы, по всей видимости с этим не согласны:

Frithegar пишет:

вы оспариваете утверждение, что в буддизме "ничто не существует само по себе"? И утверждаете, следовательно, что это нечто такое существует. Что именно, не будете ли вы столь любезным сказать?

Frithegar

увы, это увиливание от продолжения специальной дискуссии, основанной на значениях терминов. С попыткой перевести это на обсуждение моей личности. В негативном ключе. Никто не заставляет вас продолжать этот разговор. Но и не надо в этом случае обвинять меня необоснованно и не аргументированно - чтобы создать иллюзию своей правоты. И моей невежественности. Докажите аргументами. Обсудим. За вами это тут остаётся:

Переведите, пожалуйста, словосочетание: "Atthi, mahārāja, nibbānaṃ, manoviññeyyaṃ nibbānaṃ"
http://www.tipitaka.org/romn/cscd/s0518m.nrf3.xml

как переводится "Atthi nibbānaṃ"? ...

... в буддизме нет ничего такого, что существует само по себе. Если строго следовать логике буддийской философии. Вы, по всей видимости с этим не согласны ...
вы оспариваете утверждение, что в буддизме "ничто не существует само по себе"? И утверждаете, следовательно, что это нечто такое существует. Что именно, не будете ли вы столь любезным сказать?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

увы, это увиливание от продолжения специальной дискуссии, основанной на значениях терминов. С попыткой перевести это на обсуждение моей личности. В негативном ключе. Никто не заставляет вас продолжать этот разговор. Но и не надо в этом случае обвинять меня необоснованно и не аргументированно - чтобы создать иллюзию своей правоты. И моей невежественности. Докажите аргументами. Обсудим. За вами это тут остаётся:

Переведите, пожалуйста, словосочетание: "Atthi, mahārāja, nibbānaṃ, manoviññeyyaṃ nibbānaṃ"
http://www.tipitaka.org/romn/cscd/s0518m.nrf3.xml

как переводится "Atthi nibbānaṃ"? ...

... в буддизме нет ничего такого, что существует само по себе. Если строго следовать логике буддийской философии. Вы, по всей видимости с этим не согласны ...
вы оспариваете утверждение, что в буддизме "ничто не существует само по себе"? И утверждаете, следовательно, что это нечто такое существует. Что именно, не будете ли вы столь любезным сказать?

Frithegar

Отвечу, если вопрос будет задан в другом разделе.

Горсть листьев

Если бы не было страдания - не было и сансары вообще и находящегося в ней временного страдающего "я". Страдание - это первичная основа всего учения Будды, сколько раз можно говорить? Вы с этим не согласны? ... всегда, когда ум упирается в дебри воззрений Будда говорит искать причину страдания.

Горсть листьев

Так если всё происходящее обусловлено но нет того, кто осмысляет эти условия, кто действует вследствие этих самых осмыслений - это равносильно утверждать, что всё происходит само по себе. Или по чье-то чужой воле.