К вопросу о переводе понятия "sati" - осознанность? памятование? бдительность?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Как известно, наиболее распространенный перевод - "осознанность" (mindfulness). Именно в этом варианте термин приобрел широкую (и не всегда полезную) популярность в западных странах, и в русских переводах тоже часто применяется.

Критики такого перевода указывают на то, что при этом теряются важные оттенки смысла, заданные каноническими определениями. Если мы заглянем в "Дхаммасангани", то увидим, что сати-способность (satindriya) там характеризуется, как anussati (памятование, припоминание), paṭissati (память, припоминание); как saraṇatā (запомнившая), как dhāraṇatā (удержавшая в памяти).

Ниже привожу весь цитируемый фрагмент целиком, на пали, и на английском (в переводе К.А. Рис-Дэвидс):

Katamaṃ tasmiṃ samaye satindriyaṃ hoti? Yā tasmiṃ samaye sati anussati paṭissati sati saraṇatā dhāraṇatā apilāpanatā asammussanatā sati satindriyaṃ satibalaṃ sammāsati—idaṃ tasmiṃ samaye satindriyaṃ hoti.

https://suttacentral.net/ds2.1.1/pli/ms

What on that occasion is the faculty of mindfulness? The mindfulness which on that occasion is recollecting, calling back to mind; the mindfulness which is remembering, bearing in mind, the opposite of superficiality and of obliviousness; mindfulness as faculty, mindfulness as power, right mindfulness—this is the faculty of mindfulness that there then is.

https://suttacentral.net/ds2.1.1/en/caf_rhysdavids

Очевидно, что игнорировать столь явные указания неправильно. Отсюда альтернативный вариант перевода: "памятование". В этом случае sati переводится, как полный синоним упомянутого выше термина anussati. Как понятно из известных примеров употребления этого слова (например, anussati о Будде, о Дхамме, о Сангхе, о божествах и т.п.), это именно "памятование", а не просто "память" - то есть, удержание в уме определенных объектов, не-отвлечение от них. Или, если всё-таки память, то такая память, которая именно сейчас актуализируется (а не пребывает в спящем состоянии, чтобы когда-нибудь потом, при благоприятных обстоятельствах, всплыть в нашем сознании).

Однако столь же хорошо известно, что правильная, совершенная сати, сати как фактор Благородного восьмеричного пути (sammāsati) - это та сати, которая получает развитие и наличествует в рамках четырёх сатипаттхан (см., например, стандартное описание факторов Б8П в SN45.8). А в сатипаттханах речь, столь же очевидным образом, идёт об удержании ума, об удержании внимания на тех телесных ощущениях и ментальных феноменах, которые возникают сейчас.

Вот как это формулирует дост. Аналайо в своей известной работе "Сатипаттхана - прямой путь к достижению"
( https://www.buddhismuskunde.uni-hamburg.de/pdf/5-personen/analayo/direct-path.pdf ): "В контексте медитативной практики сатипаттхан, человек именно благодаря наличию sati помнит о том, что в противном случае слишком уж легко забывается - о настоящем моменте" (pp.47-48).

Далее он характеризует sati (в сатипаттханах), как "знание настоящего момента" (present moment awareness), которое, вместе с тем, не противопоставляется памяти, а служит основой также и для неё:

"Таким образом, присутствие осознанности (upaṭṭhitasati) может интерпретироваться, как присутствие ума, которое прямо противопоставляется рассеянности, потерянности ума (muṭṭhassati). Присутствие ума в том смысле, что когда наличествует сати, человек полностью бдителен (wide awake) по отношению к настоящему моменту. Благодаря такому присутствию ума, всё то, что человек говорит или делает, отчётливо воспринимается умом. За счёт этого, в будущем окажется возможным более легко вспомнить эти вещи".

"Thus mindfulness being present (upaṭṭhitasati) can be understood to imply presence of mind, in so far as it is directly opposed to absent-mindedness (muṭṭhassati); presence of mind in the sense that, endowed with sati, one is wide awake in regard to the present moment. Owing to such presence of mind, whatever one does or says will be clearly apprehended by the mind, and thus can be more easily remembered later on" (ibid. p.48).

Как же это называть по-русски - памятование, но по отношению к настоящему моменту? Одно дело, если есть какой-то объект (допустим, Будда), о котором (о благих и совершенных качествах которого) нам уже известно - и вот, мы обращаем внимание на эти качества, и удерживаем их в уме, мысленно сосредоточившись на Будде и его качествах. Это будет действительно практика "памятования" (anussati). Но если мы обращаем внимание не на то, что уже известно, не на то, что уже содержалось в памяти, но на то (на телесные ощущения и ментальные феномены), что возникает прямо здесь и сейчас, в настоящем моменте - как это назвать?

Качество, развивая которое, мы отдаём себе отчёт именно о том, что возникает сейчас; и мгновение спустя, когда возникнет что-то ещё, мы тоже будем готовы отдать себе в этом отчёт - как это называется?

Напрашивается ответ, что по-русски это качество естественно назвать "бдительностью". Мы настороже, чтобы, не забывать замечать каждый следующий вдох и каждый следующий выдох; но именно благодаря этой бдительности мы не упускаем из виду возникающие телесные ощущения, приятные/неприятные/нейтральные переживания, интенции, доминирующие в уме в данный момент, и вообще - то, что сейчас воспринимается органами чувств и/или представляется умом.

Подводя итоги: я далёк от мысли, будто возможно и нужно отказываться от уже имеющих хождение слов "осознанность" и "памятование". "Памятование" даже и содержательно необходимо, а "осознанность" слишком популярна, чтобы с этим можно было что-то сделать. Однако, ИМХО, имело бы смысл в тех случаях, когда речь идёт о "знании настоящего момента" (то есть, когда из двух популярных переводов имеет смысл выбрать "осознанность", а не "памятование"), добавлять пояснение, что эта "осознанность", по сути дела, является "бдительностью".

Горсть листьев

Бдительность - хорошее слово. В английском для этого используется понятие awareness, вполне адеквтано передающее смысл.
Однако "направленность внимания на происхолящее, настоящее" - это випассана. Правильная випассана возможна только при удержании в уме правильной установки - (1) саммадиттхи - которая есть базовое условие для (2) саммасамкаппа, и далее (7)саммасати, неразрывно связанная с саммасамадхи (8). Поэому Mindfulness, охватывающее 1-2-7-8 подходящее понятие, с моей точки зрения.
Однако с адекватным переводом mindfulness на русский язык, действительно, есть трудности.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Поэому Mindfulness, охватывающее 1-2-7-8 подходящее понятие, с моей точки зрения.
Однако с адекватным переводом mindfulness на русский язык, действительно, есть трудности.

Upas · Гость

Как же это называть по-русски - памятование, но по отношению к настоящему моменту? Одно дело, если есть какой-то объект (допустим, Будда), о котором (о благих и совершенных качествах которого) нам уже известно - и вот, мы обращаем внимание на эти качества, и удерживаем их в уме, мысленно сосредоточившись на Будде и его качествах. Это будет действительно практика "памятования" (anussati). Но если мы обращаем внимание не на то, что уже известно, не на то, что уже содержалось в памяти, но на то (на телесные ощущения и ментальные феномены), что возникает прямо здесь и сейчас, в настоящем моменте - как это назвать?

Качество, развивая которое, мы отдаём себе отчёт именно о том, что возникает сейчас; и мгновение спустя, когда возникнет что-то ещё, мы тоже будем готовы отдать себе в этом отчёт - как это называется?

Напрашивается ответ, что по-русски это качество естественно назвать "бдительностью". Мы настороже, чтобы, не забывать замечать каждый следующий вдох и каждый следующий выдох; но именно благодаря этой бдительности мы не упускаем из виду возникающие телесные ощущения, приятные/неприятные/нейтральные переживания, интенции, доминирующие в уме в данный момент, и вообще - то, что сейчас воспринимается органами чувств и/или представляется умом.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Памятование и бдительность, безусловно, более адекватные термины, а "осознанность" не только не точна, но и набила оскомину из-за использования в контексте всяких тренингов повышения успешности всего и вся.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Как же это называть по-русски - памятование, но по отношению к настоящему моменту? Одно дело, если есть какой-то объект (допустим, Будда), о котором (о благих и совершенных качествах которого) нам уже известно - и вот, мы обращаем внимание на эти качества, и удерживаем их в уме, мысленно сосредоточившись на Будде и его качествах. Это будет действительно практика "памятования" (anussati). Но если мы обращаем внимание не на то, что уже известно, не на то, что уже содержалось в памяти, но на то (на телесные ощущения и ментальные феномены), что возникает прямо здесь и сейчас, в настоящем моменте - как это назвать?

Качество, развивая которое, мы отдаём себе отчёт именно о том, что возникает сейчас; и мгновение спустя, когда возникнет что-то ещё, мы тоже будем готовы отдать себе в этом отчёт - как это называется?

Напрашивается ответ, что по-русски это качество естественно назвать "бдительностью". Мы настороже, чтобы, не забывать замечать каждый следующий вдох и каждый следующий выдох; но именно благодаря этой бдительности мы не упускаем из виду возникающие телесные ощущения, приятные/неприятные/нейтральные переживания, интенции, доминирующие в уме в данный момент, и вообще - то, что сейчас воспринимается органами чувств и/или представляется умом.

Используют связку: "сати-сампаджаннья" (памятование-бдительность) в "паччуппана" (настоящем).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48708

Между делом, термин "памятование" намекает о том, что само-по-себе отслеживание тела и ума лишено особого смысла. А обретается он при памятовании о трилакшанах в теле и уме.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Между делом, термин "памятование" намекает о том, что само-по-себе отслеживание тела и ума лишено особого смысла. А обретается он при памятовании о трилакшанах в теле и уме.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48708

КИ пишет:

Между делом, термин "памятование" намекает о том, что само-по-себе отслеживание тела и ума лишено особого смысла. А обретается он при памятовании о трилакшанах в теле и уме.

Что само по себе отслеживание тела и ума не имеет особого смысла, если при этом не помнить о трёх характеристиках, и не распознавать их в том, что наблюдается - это, конечно, верно. Но "намекает" на это, ИМХО, всё-таки не отдельно взятый термин sati, а связка sati-sampajañña в целом. А в этой связке - конкретно sampajañña, которая означает не просто "внимательное различение дхамм", но именно мудрость, видение в соответствии с действительностью (paññā), прозрение (vipassanā), знание (amoha).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

Между делом, термин "памятование" намекает о том, что само-по-себе отслеживание тела и ума лишено особого смысла. А обретается он при памятовании о трилакшанах в теле и уме.

Что само по себе отслеживание тела и ума не имеет особого смысла, если при этом не помнить о трёх характеристиках, и не распознавать их в том, что наблюдается - это, конечно, верно. Но "намекает" на это, ИМХО, всё-таки не отдельно взятый термин sati, а связка sati-sampajañña в целом. А в этой связке - конкретно sampajañña, которая означает не просто "внимательное различение дхамм", но именно мудрость, видение в соответствии с действительностью (paññā), прозрение (vipassanā), знание (amoha).

"Sampajañña" как раз ничего филологическое не мешает читать в том же смысле, что просто видеть тело, просто видеть ум, безотносительно трилакшаны. А вот "sati" в своем прямом значении ("память") - мешает такой трактовке, поэтому это слово и переводят часто криво. С чего вдруг при очевидном значении "память", место в переводе занял это mindfulness - вы не задумывались о причине? Это именно подгонка под нужное прочтение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48708

"Память" может быть, теоретически, о чём угодно.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

"Память" может быть, теоретически, о чём угодно.

Но не о настоящем (текущем). Laughing

Wu - гость · Гость

empiriocritic_1900 пишет:

"Память" может быть, теоретически, о чём угодно.

Но не о настоящем (текущем). Laughing

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Sampajāna (прил.) также употребляется в сочетании со словом "ложь" - sampājanamusāvāda т.е. получается что-то типа "сознательная ложь".

Just process · Гость Откуда: Saint Petersburg

Можно ли "установить память перед собой"? Нечто невразумительное. А "установить память на кончике носа"? Совсем странно. А вот установить таким образом памятование, то есть, сконцентрировать внимание - вполне можно. И тогда смысл всего фрагмента вполне складывается: сконцентрировав внимание, и будучи (не осознанным, конечно, но сосредоточенным, бдительным) монах вдыхает и выдыхает. И делая вдохи и выдохи, он знает, отдаёт себе отчёт (pajānāti) что он их делает.