К вопросу о переводе понятия "sati" - осознанность? памятование? бдительность?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

В других текстах "сати" может быть и просто "памятью" - не забывайте про это.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

В других текстах "сати" может быть и просто "памятью" - не забывайте про это.

Upas · Гость

Upas пишет:

КИ пишет:

Upas пишет:

Концепты - это объекты, которые можно разложить на составляющие. Параматтха-дхаммы же далее не делятся.

Угу, только это частичное и неточное определение. Просто подумайте про концепт, который далее не делится.

В Тхераваде рассматривают два уровня действительности: саммути - концептуальный с составными объектами, и параматтха - дхаммы, которые далее не делятся и прямым видением распознаются.
Можно, конечно, и дхаммы концептами или еще как обозвать, не в ярлыках дело, но так только больше путаницы вносится и кто-нибудь надумает начать еще какую-то реальность искать, вне концептуальных саммути с "концептуальной" параматтхой и найдет свой вечный внеконцептуальный атман )

Саммути (самврити) - это не "концептуальный с составными объектами", а "мирской", "принятое в миру". "Концептуальный" - это паннатти (праджняпти).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Саммути - это конвенциональная реальность (действительность/сачча), конвенциональные реальности - это концепты (паннатти, объекты обыденной/мирской концептуальной мысли) и обыденных же способов выражения (вохара). Эти объекты - продукты умственного конструирования (парикаппана), их можно "разложить" подвергнув анализу, выделив объекты первичной реальности (парматтха-дхаммы), потому я называю их "составными". )

Upas · Гость

Upas пишет:

Саммути - это конвенциональная реальность (действительность/сачча), конвенциональные реальности - это концепты (паннатти, объекты обыденной/мирской концептуальной мысли) и обыденных же способов выражения (вохара). Эти объекты - продукты умственного конструирования (парикаппана), их можно "разложить" подвергнув анализу, выделив объекты первичной реальности (парматтха-дхаммы), потому я называю их "составными". )

Ошибаетесь, что концепты определяются делением. Если делится, как повозка на части - то это концепт. Но если не делится, как, например, само же понятие "неделимое", то это тоже может быть концепт. Не все концепты делятся.

Классический признак кальпаны, актуальный для придерживающихся кшаникавады - длительность\протяженность. То, что длится, или имеет протяженность - кальпана.

Вот для кальпаны, делимость - нормальный признак. Не всякий концепт - кальпана.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Ну я то по простому, по-пацански, в общих чертах выразился. А вы сейчас начнете вижамана/авиджамана паннатти разбирать ))

Just process · Гость

Соглашусь, что Ваше понимание изложенного вполне оправдано. Буддагоса действительно структурирует "путь очищения" таким образом, что сначала-де достигаем джхан, а потом, после джхан, выйдя из них, развиваем прозрение (которое, впрочем, тоже предполагает созерцание моментов возникновения и исчезновения феноменов - см. p.659). При этом он упоминает, что прозрение может развиваться и вообще без джхан (но в этом случае факторы первой джханы всё равно будут возникать при достижении благородных путей). В этом случае, действительно, получается, что и джханы, которые развиваются до прозрения - мирские, и практики, которые к ним ведут - мирские. Но это уже отдельный, явно не умещающийся в эту тему, большой вопрос (точнее говоря, комплекс вопросов), об архитектуре всего пути - а не о значении термина sati.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Видение всего, как потока дхамм, ану (атомов), и т.п. - это как раз концептуальное. Правильный концепт, который создается в уме, и затем наблюдается. Атомы и единичные рупа-дхаммы не даны физическими чувствами. Ими даны более крупные штуки.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

[quote=Горсть листьев#435677
Физиология: в силу пережатия кровеносных сосудов в этом месте образуется опасный участок; сигналом о том, что есть нарушение кровоснабжения, служит болевой сигнал; когда нарушение не устраняется, следует "экстренная помощь" в виде вброса большой дозы эндорфина, что и создаёт то самое приятное тепло.
Когда вы потом встаёте, нога не оказывается онемевшей?[/quote] Меня еще на занятиях йогой научили сразу после неудобной позы на ноги не вскакивать, а вытягивать их и повертеть стопой. По поводу опасностей я своё мнение озвучивала не раз - самое опасное в этой жизни на диване лежать.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Я вот думаю, что джханы – это и есть прозрение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Видение всего, как потока дхамм, ану (атомов), и т.п. - это как раз концептуальное. Правильный концепт, который создается в уме, и затем наблюдается. Атомы и единичные рупа-дхаммы не даны физическими чувствами. Ими даны более крупные штуки.

То есть сначала вы узнали из источников, которые считаете достоверными, что надо увидеть "поток дхамм, ану (атомов)", а уже после стали его наблюдать, в полном соответствии с прочитанным.

Just process · Гость

Just process пишет:

Я вот думаю, что джханы – это и есть прозрение.

Перечитайте, например, MN52, MN106

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Иначе, зачем эти джханы вообще развивать то тогда?

Just process · Гость

Just process пишет:

Иначе, зачем эти джханы вообще развивать то тогда?

Мирские? Для приятного времяпрепровождения в этой жизни.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

"Единственный способ" там - это ведь даже не джханы, хоть они и участвуют в процессе. Да и "оковы" эти устраняются уже святыми. А речь шла про мирские джханы, которые практикуют обычные люди.