К вопросу о переводе понятия "sati" - осознанность? памятование? бдительность?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

. Говорить, что "диттхева дхамме уппападжа ва" это "видеть что-то в этой жизни" причем физическими глазами - это нельзя считать совершенно правильным смыслом.

Frithegar

Kāye vā, bhikkhave, sati kāyasañcetanāhetu uppajjati ajjhattaṃ sukhadukkhaṃ. Vācāya vā, bhikkhave, sati vacīsañcetanāhetu uppajjati ajjhattaṃ sukhadukkhaṃ. Mane vā, bhikkhave, sati manosañcetanāhetu uppajjati ajjhattaṃ sukhadukkhaṃ avijjāpaccayāva

https://suttacentral.net/an4.171/pli/ms

Frithegar

Frithegar пишет:

. Говорить, что "диттхева дхамме уппападжа ва" это "видеть что-то в этой жизни" причем физическими глазами - это нельзя считать совершенно правильным смыслом.

Вы даже не читаете, что Вам пишут. "Диттхева дхамме" - это не "видеть в этой жизни", а "уже в этой жизни". Никакого "видеть" (хоть глазами, хоть умозрительно) там вообще нет.

Frithegar

..... извините, не дочитал. Заехали уже в то, что там вообще ничего не видно по вашему. никак. ни глазами ни в уме. Это сложно комментировать ... "Так не доставайся же ты никому!" ... "китайская ничья" и т.п. Так научные диспуты не ведут, ув. коллеги

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

это "перетягивание канатов". Вот, к примеру, в тему и в связи со многим другим, фрагмент из "четана сутта". Еще раз. Самое первое там:

Цитата:

Kāye vā, bhikkhave, sati kāyasañcetanāhetu uppajjati ajjhattaṃ sukhadukkhaṃ. Vācāya vā, bhikkhave, sati vacīsañcetanāhetu uppajjati ajjhattaṃ sukhadukkhaṃ. Mane vā, bhikkhave, sati manosañcetanāhetu uppajjati ajjhattaṃ sukhadukkhaṃ avijjāpaccayāva

https://suttacentral.net/an4.171/pli/ms

тут употребляется слово "сати". Его игнорируют в переводах. Как можно перевести этот фрагмент и каков его философский смысл, который в него вкладывается? И это только самое начало сутты

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

..... извините, не дочитал. Заехали уже в то, что там вообще ничего не видно по вашему. никак. ни глазами ни в уме. Это сложно комментировать ...

Frithegar

я знаю лишь одно: если что-то осознается - оно только тогда (но не в каком либо ином случае) существует.
Если что-то не осознается - оно не существует. Это буддийская аксиома. В этом смысле и написаны все многочисленные сутты - в том числе и эта.

Frithegar

Kāye vā, bhikkhave, sati kāyasañcetanāhetu uppajjati ajjhattaṃ sukhadukkhaṃ

"Когда кайя (есть ведана кайя, санна кайя) осознается - тогда волевое намерение относительно кайи это причина порождения субъективно боли и удовольствия"

Теперь, надо знать какой смысл вкладывается в слово "кайя". Это не только "тело" как переводят. Но это совокупность кармических накоплений. Есть "ведана кайя" - тело чувств. Подразумевается все кармические чувства, которые возвратятся к породившему их источнику. Есть "санна-кайя" ... есть даже "нирмано-кайя" ... всё это кармические следствия. Когда они приходят - то они осознаются (сати). Когда они осознаются - тогда это активирует (в обычном человеке) волевое намерение или ответную реакцию. К примеру, пришло следствие неприятного чувства (дуккха ведана) - нынешний человек активно возмущается. Это и есть волевое активное намерение или ответная реакция на приход кармы. ... Далее, говорится: uppajjati ajjhattaṃ sukhadukkhaṃ буквально: "порождает субъективно удовольствие и боль". То есть, смысл в том что воля, активированная кармой порождает следующие причины

Frithegar

что касается "вача" (речь) - то тут имеется в виду внутреннюю речь. Или внутренний разговор. Когда осознается этот внутренний разговор - тогда человек "сам себя накручивает", если сказать по-простому. И это мотив для волевого активного действия ...

в конце этого фрагмента есть два слова, которые полностью говорят о том в каком духе это надо понимать. Эти два слова:

avijjāpaccayāva

вернее, три: avijjā + paccayā + eva

переводится как: "только лишь с невежеством - как необходимым условием".
Только при невежестве существует такое отношение

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Kāye vā, bhikkhave, sati kāyasañcetanāhetu uppajjati ajjhattaṃ sukhadukkhaṃ

"Когда кайя (есть ведана кайя, санна кайя) осознается - тогда волевое намерение относительно кайи это причина порождения субъективно боли и удовольствия"

Frithegar

вы утверждаете что "сати" - это "есть". Хорошо.
"Аттхи" - это тоже по-вашему "есть" ... "асми" - тоже.
чем тогда отличается одно от другого? Не важно, вероятно

... и не "возникают". "Уппаджати" - это "порождать"
Ну "порождать" это. Рождать. Как следствие намерения.
А возникает что-то просто так.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

вы утверждаете что "сати" - это "есть". Хорошо.
"Аттхи" - это тоже по-вашему "есть" ... "асми" - тоже.
чем тогда отличается одно от другого? Не важно, вероятно

Won Soeng

..... извините, не дочитал. Заехали уже в то, что там вообще ничего не видно по вашему. никак. ни глазами ни в уме. Это сложно комментировать ... "Так не доставайся же ты никому!" ... "китайская ничья" и т.п. Так научные диспуты не ведут, ув. коллеги

Горсть листьев

Поразительное упрямство. И чем чаще оно получает по носу, тем выше его задирает. Может быть просто игнор? Как с самыми маленькими детьми, несмышлёнышами...

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Поразительное упрямство. И чем чаще оно получает по носу, тем выше его задирает. Может быть просто игнор? Как с самыми маленькими детьми, несмышлёнышами...