 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708
|
№435557 Добавлено: Сб 11 Авг 18, 20:27 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
empiriocritic_1900 пишет: "Память" может быть, теоретически, о чём угодно.
Но не о настоящем (текущем). 
Это означает помнить о трех свойствах тела, чувств, ума и дхамм. Что за глупость - просто помнить о теле? Кому это надо и для чего?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Wu, Гость 12 |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708
|
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №435560Добавлено: Сб 11 Авг 18, 20:29 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Можно ли "установить память перед собой"? Нечто невразумительное. А "установить память на кончике носа"? Совсем странно. А вот установить таким образом памятование, то есть, сконцентрировать внимание - вполне можно. И тогда смысл всего фрагмента вполне складывается: сконцентрировав внимание, и будучи (не осознанным, конечно, но сосредоточенным, бдительным) монах вдыхает и выдыхает. И делая вдохи и выдохи, он знает, отдаёт себе отчёт (pajānāti) что он их делает.
По-моему это означает, что нужно просто осознавать то, что происходит, в том числе и дыхание. И при этом, не пытаясь на чем-то сконцентрироваться или дать какой-то отчёт. К тому же вдохи не надо делать – они происходят автоматически.
У Вас какая-то болезненная реакция на слово "делать"  Ясно, что "делать вдохи и выдохи" - не значит их форсировать, а значит делать то, что делаешь всегда, вне зависимости от того, отслеживаешь это или нет. Что касается остального, то "отдавать себе отчёт" - это тоже не о подаче служебных записок с подписью и датой, а о том, чтобы "осознавать то, что происходит". И для того, чтобы это осознавать, нужна бдительность - то есть, нужно, чтобы внимание не уплывало куда угодно ещё, а возвращалось к этим вдохам и выдохам снова и снова, не пропуская ни вдохов, ни выдохов.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708
|
| №435564Добавлено: Сб 11 Авг 18, 20:39 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Память - нельзя. Памятование - уже, пожалуй, можно.
Это не синонимы в данном контексте?
ИМХО, я постарался показать, что тот контекст, который в суттах о сатипаттханах, не позволяет понимать установление сати иначе чем как концентрацию и поддержание внимания.
Вопрос о том, что же является объектом этого внимания? Что такое "знать тело как тело"? Я думаю, что это означает видеть трилакшану в теле - стараемся помнить (не забывать) об этом.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Upas |
|
| Наверх |
|
|
Wu
Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414
|
| №435565Добавлено: Сб 11 Авг 18, 20:45 (6 лет тому назад) |
|
|
|
... Что за глупость - просто помнить о теле? Кому это надо и для чего?
Как говорит Будда в одной из сутт, в результате пребывания в созерцании тела, постигается тело. - Tassa kāye kāyānupassino viharato kāyo pariññāto hoti. А в результате этого осуществляется бессмертное (ниббана) - Kāyassa pariññātattā amataṃ sacchikataṃ hoti.
https://board.buddhist.ru/entry.php?b=1210
P.S. Естественно, постигаются такие характеристики, как непостоянство, тягостность, не-я. Но не только они, см. например Ниббедхика сутту. https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an06/an06.063.than.html
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №435566Добавлено: Сб 11 Авг 18, 20:49 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Память - нельзя. Памятование - уже, пожалуй, можно.
Это не синонимы в данном контексте?
ИМХО, я постарался показать, что тот контекст, который в суттах о сатипаттханах, не позволяет понимать установление сати иначе чем как концентрацию и поддержание внимания.
Вопрос о том, что же является объектом этого внимания? Что такое "знать тело как тело"? Я думаю, что это означает видеть трилакшану в теле - стараемся помнить (не забывать) об этом.
Так по поводу "видеть трилакшану в теле" разногласий нет. Разумеется, это внимание направлено на то (и удерживается, не теряется), чтобы видеть три характеристики во всех объектах, которые перечисляются как объекты созерцания в суттах о сатипаттханах. Но созерцаются эти объекты (если не все, то как минимум, дыхание, положения тела, веданы, состояния ума, препятствия, боджханги, и т.п.) в настоящем моменте, в режиме реального времени.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708
|
| №435567Добавлено: Сб 11 Авг 18, 20:49 (6 лет тому назад) |
|
|
|
... Что за глупость - просто помнить о теле? Кому это надо и для чего?
"Как они есть" - в буддизме это означает "анитья, духкха, анатма". Нет иного "как они есть".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708
|
| №435568Добавлено: Сб 11 Авг 18, 20:50 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Память - нельзя. Памятование - уже, пожалуй, можно.
Это не синонимы в данном контексте?
ИМХО, я постарался показать, что тот контекст, который в суттах о сатипаттханах, не позволяет понимать установление сати иначе чем как концентрацию и поддержание внимания.
Вопрос о том, что же является объектом этого внимания? Что такое "знать тело как тело"? Я думаю, что это означает видеть трилакшану в теле - стараемся помнить (не забывать) об этом.
Так по поводу "видеть трилакшану в теле" разногласий нет. Разумеется, это внимание направлено на то (и удерживается, не теряется), чтобы видеть три характеристики во всех объектах, которые перечисляются как объекты созерцания в суттах о сатипаттханах. Но созерцаются эти объекты (если не все, то как минимум, дыхание, положения тела, веданы, состояния ума, препятствия, боджханги, и т.п.) в настоящем моменте, в режиме реального времени.
Так "сати" то относится к чему? К телу, или к трилакшане в теле?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №435569Добавлено: Сб 11 Авг 18, 20:53 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Память - нельзя. Памятование - уже, пожалуй, можно.
Это не синонимы в данном контексте?
ИМХО, я постарался показать, что тот контекст, который в суттах о сатипаттханах, не позволяет понимать установление сати иначе чем как концентрацию и поддержание внимания.
Вопрос о том, что же является объектом этого внимания? Что такое "знать тело как тело"? Я думаю, что это означает видеть трилакшану в теле - стараемся помнить (не забывать) об этом.
Так по поводу "видеть трилакшану в теле" разногласий нет. Разумеется, это внимание направлено на то (и удерживается, не теряется), чтобы видеть три характеристики во всех объектах, которые перечисляются как объекты созерцания в суттах о сатипаттханах. Но созерцаются эти объекты (если не все, то как минимум, дыхание, положения тела, веданы, состояния ума, препятствия, боджханги, и т.п.) в настоящем моменте, в режиме реального времени.
Так "сати" то относится к чему? К телу, или к трилакшане в теле?
А зачем это противопоставление? К телесным и ментальным явлениям, характеризующимся трилакшаной.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Wu
Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414
|
| №435570Добавлено: Сб 11 Авг 18, 20:57 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ки, мало приговаривать, анитья, анитья. Это просто своего рода самогипноз. Для постижения нужно исследование. И непредвзятое исследование, даже если не приговаривать "анитья", все равно приведет к постижению того факта, что явления аничча - потому, что так есть. А "сосредоточенный постигает то,что есть".
В любом случае, традиционный комментарий и Вибханга трактуют сати в случае сатипаттханы как удержание объекта ума, я привел цитаты.
Последний раз редактировалось: Wu (Сб 11 Авг 18, 21:35), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708
|
| №435571Добавлено: Сб 11 Авг 18, 20:59 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Так "сати" то относится к чему? К телу, или к трилакшане в теле?
А зачем это противопоставление? К телесным и ментальным явлениям, характеризующимся трилакшаной.
То есть, помните именно о теле? А то, что оно как-то там характеризуется - это просто так, добавка? Что является целью знания - тело или трилакшана?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Just process, empiriocritic_1900, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708
|
| №435572Добавлено: Сб 11 Авг 18, 21:00 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Что за чушь про "приговаривать"? Зачем придумываете такое? Где вы тут видели обсуждение про некое приговаривание, наговаривание, разговаривание?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Jane |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708
|
| №435574Добавлено: Сб 11 Авг 18, 21:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900, если вам скажут "помни, что дом горит", что будет объектом памяти - "дом, который горит" или "то, что дом горит"?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: КИ, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Just process
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №435575Добавлено: Сб 11 Авг 18, 21:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Так "сати" то относится к чему? К телу, или к трилакшане в теле?
А зачем это противопоставление? К телесным и ментальным явлениям, характеризующимся трилакшаной.
То есть, помните именно о теле? А то, что оно как-то там характеризуется - это просто так, добавка? Что является целью знания - тело или трилакшана?
Думаю, тело и является целью познания, а трилакшана – это просто абстрактная идея. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
| Страница 2 из 20 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
