К вопросу о переводе понятия "sati" - осознанность? памятование? бдительность?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Ни о каком "мысленном переборе ощущений" речи не было. Без фантазий и приписывания - никак?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ни о каком "мысленном переборе ощущений" речи не было. Без фантазий и приписывания - никак?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Ни о каком "мысленном переборе ощущений" речи не было. Без фантазий и приписывания - никак?

Значит, я просто не понял, что же именно Вы утверждаете, как правильную интерпретацию.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

Ни о каком "мысленном переборе ощущений" речи не было. Без фантазий и приписывания - никак?

Значит, я просто не понял, что же именно Вы утверждаете, как правильную интерпретацию.

Ту трактовку, в которой "сати" это не памятование\осознанность тела, ума и т.д., а память о том, что тело, ум и т.п. - анатта (и вся трилакхана). Речь только про одно слово.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

Ни о каком "мысленном переборе ощущений" речи не было. Без фантазий и приписывания - никак?

Значит, я просто не понял, что же именно Вы утверждаете, как правильную интерпретацию.

Ту трактовку, в которой "сати" это не памятование\осознанность тела, ума и т.д., а память о том, что тело, ум и т.п. - анатта (и вся трилакхана). Речь только про одно слово.

А сатипаттханы в целом тогда что?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

Ни о каком "мысленном переборе ощущений" речи не было. Без фантазий и приписывания - никак?

Значит, я просто не понял, что же именно Вы утверждаете, как правильную интерпретацию.

Ту трактовку, в которой "сати" это не памятование\осознанность тела, ума и т.д., а память о том, что тело, ум и т.п. - анатта (и вся трилакхана). Речь только про одно слово.

А сатипаттханы в целом тогда что?

Практика такого "памятования", где фиксируют разные феномены, и вспоминают о том, что они анатта. Удерживают в сознании концепцию анатты относительно фиксируемого.

СлаваА

А что такое "фиксация феноменов", в этом контексте? Их наблюдение? Их перечисление? Их припоминание? Ещё что-то?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Подробный комментаторский разбор от Васубандху есть тут:

Т. В. Ермакова
Е. П. Островская
КЛАССИЧЕСКИЕ БУДДИЙСКИЕ ПРАКТИКИ
Путь благородной личности

Стр 209. "Практики полного осознания дыхания" и далее.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Как можно "помнить" о трилакшане, если ты ее еще не познал? Получается телега впереди лошади. Сначала очевидно удерживай внимание, а потом как результат развитой практики будешь способен видеть и трилакшану.

Чтобы помнить, конечно надо сперва изучить. Сатипатхана - начальная практика. В ней не про прямое йогическое видение идет речь.

Если нет прямого видения, то будешь вспоминать только прочитанные концепции о трилакшане и вспоминание о них будет только отвлекать от удерживания внимания.

Ознакомьтесь, что же такое йогическое восприятие, и какими же средствами оно достигается: https://dharma.org.ru/board/topic176.html

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Но вопрос в том, что понятие аннаты достаточно просто для ума. И какой смысл именно его "многократно запечатлевать" во время сатипатханы на феномены не до конца понятна. Хотя теперь, наконец, я понял Вашу мысль и ее логику.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Подробный комментаторский разбор от Васубандху есть тут:

Т. В. Ермакова
Е. П. Островская
КЛАССИЧЕСКИЕ БУДДИЙСКИЕ ПРАКТИКИ
Путь благородной личности

Стр 209. "Практики полного осознания дыхания" и далее.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Подробный комментаторский разбор от Васубандху есть тут:

Т. В. Ермакова
Е. П. Островская
КЛАССИЧЕСКИЕ БУДДИЙСКИЕ ПРАКТИКИ
Путь благородной личности

Стр 209. "Практики полного осознания дыхания" и далее.

И вот, на странице 210: "Осознавание вдоха, когда воздух вбирается внутрь тела, и выдоха, когда он выходит наружу, достигается благодаря памятованию, т.е. удержанию этого процесса в сознании посредством непрерывного внимания".

О чём и шла речь. Памятование - это удержание объекта в сознании посредством непрерывного внимания, а объект, на который оно направлено - это процесс движения воздуха во время вдоха и выдоха.

Upas · Гость

но если я не прав, тогда верно мнение Васубандху, и сатипатхана есть сугубо мирская практика.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

но если я не прав, тогда верно мнение Васубандху, и сатипатхана есть сугубо мирская практика.

Не сатипаттхана, а анапанасати и прочие концептуальные объекты представленные в сатипаттхана сутте, на которых сначала развивается сосредоточение доступа или джханы (относится к практике саматха), а потом уже пытаются проникнуть на уровень параматтха дхамм, созерцая их характеристики (это випассана-бхавана), эти объекты так же включены в четыре сатипаттханы.

Upas · Гость

Upas пишет:

КИ пишет:

но если я не прав, тогда верно мнение Васубандху, и сатипатхана есть сугубо мирская практика.

Не сатипаттхана, а анапанасати и прочие концептуальные объекты представленные в сатипаттхана сутте, на которых сначала развивается сосредоточение доступа или джханы (относится к практике саматха), а потом уже пытаются проникнуть на уровень параматтха дхамм, созерцая их характеристики (это випассана-бхавана), эти объекты так же включены в четыре сатипаттханы.

Да, возможно сперва объектом "памятования" является просто дыхание, а затем уже трилакшана дыхания. Суть в том, что "просто видеть тело", "без всяких трилакшан" - дает только мирской плод, банальное успокоение ума путем отвлечения от других объектов. Чтобы практика была надмирской, объектом должна быть трилакшана - не дыхание, а анатта дыхания.