Спор о саматхе и випассане

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Про ваши набеги, я говорил не про одну эту тему, а вообще. Вы пропадаете на несколько недель или месяцев с форума, а потом врываетесь в какую-нибудь тему, и наинаете агрессивно спорить, громите налево и направо, как уже не раз бывало например в темах Эмпириокритика_1900. Но каждый раз вы проигрываете спор своим оппонентам, садясь в лужу и ретируетесь с форума на несколько недель или месяцев. А потом спустя некотрое время все повторяется %))

Невский · Гость

Вы же толкуете их по-своему, типа возможности интеллектуальной смены рода.

Невский · Гость

В отличие от вас у меня есть жизнь и за пределами форума, и в том числе и буддистская практика.
Ну форумному хамью этого не понять, не вопрос.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

В отличие от вас у меня есть жизнь и за пределами форума, и в том числе и буддистская практика.
Ну форумному хамью этого не понять, не вопрос.

Т.е. вы мне хамите:

VladStulikov пишет:

сходу начали свои обычные высеры

а я зачислен в ряды "форумного хамья"? Очень даже в духе лжеца.

Upas · Гость

Upas пишет:

Вы же толкуете их по-своему, типа возможности интеллектуальной смены рода.

Еще раз, в суттах даже такого понятия нет, как смена рода. Випассанщики учат, что сотапанна не через глубокое понимание Дхаммы сотапанной становится, а каким-то магическим образом?

Невский · Гость

СН 20.7 Ани сутта: Штифт для барабана

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, когда-то давным-давно у Дасарахов был барабан под названием «Призыватель». Когда Призыватель трескался, Дасарахи вставляли в него очередной штифт. В один прекрасный момент изначальный корпус Призывателя исчез, а остался только набор одних штифтов.

Аналогичным образом, монахи, подобное произойдёт и в будущем. Когда будут декламироваться беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – [у людей] не будет желания их слушать, они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами – трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике, трудами чужаков, словами учеников. Они будут склонять к ним ухо. Они будут утверждать свои сердца в их познании. Они будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Вот таким образом, монахи, те беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – исчезнут.

Поэтому, монахи, вот как вам следует тренировать себя: «Когда декламируются беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – у нас будет желание их слушать, мы будем склонять к ним ухо, будем утверждать свои сердца в их познании, будем считать, что эти учения стоит изучать и практиковать». Вот как вам следует тренировать себя».

Upas · Гость

Хорошо, если вы этот отрывок из сутты, относите и на счет своих толкований сутт. Которые я бы не стал сравнивать и даже близко ставить с толкованиями комментариев, хотя бы потому, что комментаторы , проповеди, произнесенные Татхагатой, на пали читают ))

Невский · Гость

Хорошо, если вы этот отрывок из сутты, относите и на счет своих толкований сутт. Которые я бы не стал сравнивать и даже близко ставить с толкованиями комментариев, хотя бы потому, что комментаторы , проповеди, произнесенные Татхагатой, на пали читают ))

Рената · Гость

Вот лес, вот корни деревьев, вот заброшенные хижины, оставляйте мирскую жизнь и чувственные удовольствия, и сразу достигайте джхан, ньян и ниббаны. Не можете? Почему? Может быть потому, что это делается постепенно, и минуя стадии идущих за счет Дхаммы/веры, сотапанны, сакадагамина и анагамина, вам не удастся это осуществить. Сотапанна еще от привязанности к чувственным удовольствиям не отвязался, т.е. от щекотания пиписьки и желудочно-кишечного тракта, но уже понимает, что эта следующая цель, которую нужно осуществить, прежде чем к джханам и ньянам двигаться.

Рената · Гость

VladStulikov пишет:

Результат такой "медитации" - приходим в экстаз "надо же как непостоянны все феномены", от повышения осознанности происходящего, учимся безропотно переносить ругань босса и хамить не вовлекаясь в хамство. Это безусловно приносит видимые плоды и повышает качество жизни

empiriocritic_1900 пишет:

Итак, какие же здесь цели? Главная цель – видение и понимание непостоянства и безличности ментальных состояний; это видение и понимание даёт уверенность в правоте Будды, в истинности Дхаммы.

Вторая по значимости цель – временное переживание отстраненности. Этот опыт тоже мотивирует продолжать практику. Кроме того, частая тренировка памятования, внимательности, отстраненности приводит к тому, что некоторый уровень этих качеств остаётся и в повседневной жизни, что делает более легким нравственное поведение.

...

Увеличивается способность на них не реагировать. А сами раздражители - это же просто окружающие вещи и люди. Их наличие - данность, неизбежная при определенном образе жизни. Например, каждый день выходить из дома и ехать в офис - это неизбежная данность, пока не сменишь место работы. Раздражители, которые при этом возникают, убрать нельзя - но можно сделать так, чтобы менее остро (или даже вообще не) реагировать на них.

Непонятно зачем Вы тогда спорили, что у Вас не метод 2.

Правда с вашими заявленными целями большего и не надо в принципе. И этих целей Вы безусловно достигнете этой вашей практикой осознанности.

Цели эти и безо всякого буддизма достигаются, это же обыкновенная психотерапия. Тренировка осознанности приводит к снижению реактивности психики.
Это научно установленный факт, так же как и действенность терапии построенной на осознанности - MBSR https://en.wikipedia.org/wiki/Mindfulness-based_stress_reduction.
Широко применяется в современной западной психотерапии для снижения стресса.

Именно этим Вы и занимаетесь в вашей "медитации" и ничего более.

Рената · Гость

Я и без всяких иддхи знаю, что вы мирянин, живущий семейной жизнью в Канаде

Паша 1913 · Гость

Рената

Да ваша йога тоже какая-то тайная. В йога сутрах и комментариях на неё, буквально не указано и не сказано как делать самъяму. Того что там написано явно не достаточно. Значит существует недо сказанность. Или тайность. А это уже слабость. А слабость вызывает ненависть.

ПалкаМастераМуна · Гость Откуда: Fergana

Невский пишет:

Я и без всяких иддхи знаю, что вы мирянин, живущий семейной жизнью в Канаде

Скажите пожалуйста, а какое отношение место жительства дискутирующих может иметь к данной дискуссии?

Upas · Гость Откуда: Sochi

Тренер, завязывайте уже с травой, понятно, что урожай в Фергане нынче богатый, но уже в палку превратились, что дальше-то будет.

ПалкаМастераМуна · Гость Откуда: Fergana

Тренер, завязывайте уже с травой, понятно, что урожай в Фергане нынче богатый, но уже в палку превратились, что дальше-то будет.