Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Горсть листьев

постканоническая палийская Абхидхамма - искажённое учение.

Samantabhadra

German пишет:

Учение Будды совершенно в начале, в середине и в конце.

Совершенно относительно чего?

iTape · Гость

iTape пишет:

German пишет:

Учение Будды совершенно в начале, в середине и в конце.

Совершенно относительно чего?

Совершенство не относительно.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

iTape пишет:

German пишет:

Учение Будды совершенно в начале, в середине и в конце.

Совершенно относительно чего?

Совершенство не относительно.

Данная позиция, без сомнений поможет вам уверовать в произвольно предложенный культ.

German · Гость Откуда: Grodno

Па Аук Саядо:

"Что такое неведение (avijjā)? Это объясняется в трактате «Висуддхи Магга» («Путь очищения»):

Среди несуществующих в абсолютном смысле (param·atthato a·vijjamānesu), среди женщин, мужчин, оно
[неведение] торопится; однако среди существующих (vijjamānesu), среди совокупностей и т. д., оно не
спешит...

Что это означает? Это означает, что неведение знает только относительную истину (sammuti·sacca): женщины и мужчины, матери и отцы, жёны и мужья, дочери и сыновья, собаки, кошки, свиньи и цыплята и т. д. Это неверный взгляд, так как в действительности (yathā·bhūta) эти вещи не существуют. Вещи, которые всё же существуют в соответствии с действительностью, – это совокупности (khandha), элементы (dhātu), сферы органов чувств и их объекты (āyatana), ум-материя (nāma·rūpa), зависимое возникновение (paṭicca·samuppāda), действие каммы, три характеристики (ti·lakkhaṇa) и т. д.: если кратко, то Четыре Благородные Истины.
Неведение не понимает этих вещей, которые являются абсолютной истиной (paramattha·sacca). Поэтому такие размышления, как: «Это женщина, мужчина, мать, отец, дочь, сын» и т. д., являются результатом восприятия существа (satta·saññā) и проявлением неведения (avijjā). А это незнание и есть причина каммы, причина того, почему существа перевоплощаются из жизни в жизнь, из одного страдания в другое.
Неведение – это, когда вы полагаете, что существуют мужчины, женщины, отцы, матери, сыновья, дочери и т. д. Это ошибочная точка зрения, потому что на самом деле нет ни мужчины, ни женщины, ни кого-либо ещё, существует только конечная материя и ум."

Если я правильно понимаю, здесь утверждается реальное существование нама-рупы (системной целостности пяти кхандх) наряду с параматтха дхаммами. Это то, что может называться сатта (человеком, Татхагатой) существуя в реальности. Для практики это логично.

Тогда можно представить дело так, что Татхагата не уничтожается, поскольку дхамма Ниббана тоже нама - нет полного, тотального уничтожения любого опыта из нама-рупы. Но и сатта, прежней целостностью нама-рупа, это уже не назвать.

iTape · Гость

iTape пишет:

Samantabhadra пишет:

iTape пишет:

German пишет:

Учение Будды совершенно в начале, в середине и в конце.

Совершенно относительно чего?

Совершенство не относительно.

Данная позиция, без сомнений поможет вам уверовать в произвольно предложенный культ.

Культ, совершенный в начале, в середине и в конце?

German · Гость Откуда: Grodno

Я не утверждаю, что дхамма Ниббана входит в кхандхи - но она тоже нама. Если понимать её как опыт, можно обосновать, что нет ни уничтожения Татхагаты, ни существования Татхагаты после смерти.

Upas · Гость

Насколько же Тхеравада, судя по тхеравадинам в Интернет, НОВА. Не видно идейной преемственности со средневековой традицией Абхидхаммы - зато налицо массивное (но даже не осознаваемое) заимствование махаянских идей. Тут и две истины Нагарджуны, и дхармата Асанги.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

iTape пишет:

Samantabhadra пишет:

iTape пишет:

German пишет:

Учение Будды совершенно в начале, в середине и в конце.

Совершенно относительно чего?

Совершенство не относительно.

Данная позиция, без сомнений поможет вам уверовать в произвольно предложенный культ.

Культ, совершенный в начале, в середине и в конце?

Вы питаете какие-то сомнения?

iTape · Гость

iTape пишет:

Samantabhadra пишет:

iTape пишет:

Samantabhadra пишет:

iTape пишет:

German пишет:

Учение Будды совершенно в начале, в середине и в конце.

Совершенно относительно чего?

Совершенство не относительно.

Данная позиция, без сомнений поможет вам уверовать в произвольно предложенный культ.

Культ, совершенный в начале, в середине и в конце?

Вы питаете какие-то сомнения?

Что вы предложите такой культ?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

iTape пишет:

Samantabhadra пишет:

iTape пишет:

Samantabhadra пишет:

iTape пишет:

German пишет:

Учение Будды совершенно в начале, в середине и в конце.

Совершенно относительно чего?

Совершенство не относительно.

Данная позиция, без сомнений поможет вам уверовать в произвольно предложенный культ.

Культ, совершенный в начале, в середине и в конце?

Вы питаете какие-то сомнения?

Что вы предложите такой культ?

Или что вы станете его последователем?

German · Гость Откуда: Grodno

У Па Аук Саядо нама-рупа (а не только дхату, параматтха дхаммы) - параматтха. Нама-рупу можно условно назвать сатта, не впадая в противоречия. Правда, тогда сатта-паннатти не авидджамана-паннатти, а видджаманена-авидджамана-паннатти. Но это проблема Абхидхаммы, а не Па Аук Саядо.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

German пишет:

По Абхидхамме, человека не существует. Вообще. Человек это не название потока опыта. Потока тоже вообще не существует - где понятие потока характеризуется как видджамана, параматтха? Это в Махаяне асанскрита дхармата (индивидуальный континуум опыта) параматтха, а человек проявляется подобно иллюзии, не являясь вообще несуществующим.

German, пжлст аккуратней с Махаяной.
индивидуальный континуум опыта - это сантана
асанскрита дхармата - прекращение [даже иллюзорной] сантаны

Дхармата не рождена и неуничтожима; опыт любой нирваны индивидуален. Будда Шакьямуни не Будда Майтрейя.

Горсть листьев

Я не утверждаю, что дхамма Ниббана входит в кхандхи - но она тоже нама.

German · Гость Откуда: Grodno

Очевидно, что всё равно нет выбора - если средневековая традиция зашла в тупик, нужна модернизация, без исправлений абхидхаммических положений никак. Это нормально. И это новейшая школа.