Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Обусловленные дхаммы не возникают без причин. Поэтому, сансара безначальна.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Если есть созревшая причина испытать что-либо, плод за бесконечный временной промежуток будет 100% пережит.

Только свобода (которой нет вообще, если на самом деле человека вообще не существует) может удерживать в сансаре бесконечное время.

1. Всё-таки прочитайте SN36.21. Не всё, что переживается, порождено каммой. Кроме того, не путайте необходимые условия и достаточные условия (вновь обращаю Ваше внимание на то, что камма - это только один из двадцати четырёх типов обусловленности).

2. Встречный вопрос, на понимание: как в Вашем представлении "свобода" соотносится с обусловленным возникновением?
2.2. Если свобода - это не возникновение определенных дхамм без обусловленности другими дхаммами (для чего, кстати, никакого "человека" в любом случае и не требуется), то что это такое? А то Вы говорите неизвестно о чём, и на этом неизвестно чём строите всю аргументацию.

Вы всё-таки не уходите в демагогию. Не всё, что переживается, порождено каммой (какая-то степень свободы есть, а значит нельзя полностью отрицать существование человека, как в постканонической Абхидхамме) - но если созрела причина что-то пережить, оно с неизбежностью будет пережито за бесконечный промежуток времени.

Won Soeng

German пишет:

Обусловленные дхаммы не возникают без причин. Поэтому, сансара безначальна.

Герман врун, балобол и фантазер. Будда не говорит о безначальности сансары, у него есть вполне конечные сравнения, например куча костей размером с гору. А не бесконечная куча костей.

Один человек, блуждающий и скитающийся [в круговерти перерождений], скованный невежеством и спутанный жаждой, оставил бы после себя склад костей, кучу костей, груду костей размером с эту гору Вепулла, если бы кто-нибудь собирал бы их, и если бы собранное не разлагалось.
И почему? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Если есть созревшая причина испытать что-либо, плод за бесконечный временной промежуток будет 100% пережит.

Только свобода (которой нет вообще, если на самом деле человека вообще не существует) может удерживать в сансаре бесконечное время.

1. Всё-таки прочитайте SN36.21. Не всё, что переживается, порождено каммой. Кроме того, не путайте необходимые условия и достаточные условия (вновь обращаю Ваше внимание на то, что камма - это только один из двадцати четырёх типов обусловленности).

2. Встречный вопрос, на понимание: как в Вашем представлении "свобода" соотносится с обусловленным возникновением?
2.2. Если свобода - это не возникновение определенных дхамм без обусловленности другими дхаммами (для чего, кстати, никакого "человека" в любом случае и не требуется), то что это такое? А то Вы говорите неизвестно о чём, и на этом неизвестно чём строите всю аргументацию.

Вы всё-таки не уходите в демагогию. Не всё, что переживается, порождено каммой (какая-то степень свободы есть, а значит нельзя полностью отрицать существование человека, как в постканонической Абхидхамме) - но если созрела причина что-то пережить, оно с неизбежностью будет пережито за бесконечный промежуток времени.

Уходите в демагогию исключительно Вы. В SN36.21 говорится не о том, что действие каммы ограничено "свободой", а о том, что то, что переживается, определяется не только каммой, но и другими условиями. А обсуждать Вашу "свободу" (которую Вы совершенно непонятно почему приплетаете к вопросу о существовании человека) невозможно, не определив, что это такое.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Если есть созревшая причина испытать что-либо, плод за бесконечный временной промежуток будет 100% пережит.

Только свобода (которой нет вообще, если на самом деле человека вообще не существует) может удерживать в сансаре бесконечное время.

1. Всё-таки прочитайте SN36.21. Не всё, что переживается, порождено каммой. Кроме того, не путайте необходимые условия и достаточные условия (вновь обращаю Ваше внимание на то, что камма - это только один из двадцати четырёх типов обусловленности).

2. Встречный вопрос, на понимание: как в Вашем представлении "свобода" соотносится с обусловленным возникновением?
2.2. Если свобода - это не возникновение определенных дхамм без обусловленности другими дхаммами (для чего, кстати, никакого "человека" в любом случае и не требуется), то что это такое? А то Вы говорите неизвестно о чём, и на этом неизвестно чём строите всю аргументацию.

Вы всё-таки не уходите в демагогию. Не всё, что переживается, порождено каммой (какая-то степень свободы есть, а значит нельзя полностью отрицать существование человека, как в постканонической Абхидхамме) - но если созрела причина что-то пережить, оно с неизбежностью будет пережито за бесконечный промежуток времени.

Уходите в демагогию исключительно Вы. В SN36.21 говорится не о том, что действие каммы ограничено "свободой", а о том, что то, что переживается, определяется не только каммой, но и другими условиями. А обсуждать Вашу "свободу" (которую Вы совершенно непонятно почему приплетаете к вопросу о существовании человека) невозможно, не определив, что это такое.

Вы утверждаете, что встреча с Буддой не имеет под собой кармических причин?

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

Обусловленные дхаммы не возникают без причин. Поэтому, сансара безначальна.

Герман врун, балобол и фантазер.

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Если есть созревшая причина испытать что-либо, плод за бесконечный временной промежуток будет 100% пережит.

Только свобода (которой нет вообще, если на самом деле человека вообще не существует) может удерживать в сансаре бесконечное время.

1. Всё-таки прочитайте SN36.21. Не всё, что переживается, порождено каммой. Кроме того, не путайте необходимые условия и достаточные условия (вновь обращаю Ваше внимание на то, что камма - это только один из двадцати четырёх типов обусловленности).

2. Встречный вопрос, на понимание: как в Вашем представлении "свобода" соотносится с обусловленным возникновением?
2.2. Если свобода - это не возникновение определенных дхамм без обусловленности другими дхаммами (для чего, кстати, никакого "человека" в любом случае и не требуется), то что это такое? А то Вы говорите неизвестно о чём, и на этом неизвестно чём строите всю аргументацию.

Вы всё-таки не уходите в демагогию. Не всё, что переживается, порождено каммой (какая-то степень свободы есть, а значит нельзя полностью отрицать существование человека, как в постканонической Абхидхамме) - но если созрела причина что-то пережить, оно с неизбежностью будет пережито за бесконечный промежуток времени.

Уходите в демагогию исключительно Вы. В SN36.21 говорится не о том, что действие каммы ограничено "свободой", а о том, что то, что переживается, определяется не только каммой, но и другими условиями. А обсуждать Вашу "свободу" (которую Вы совершенно непонятно почему приплетаете к вопросу о существовании человека) невозможно, не определив, что это такое.

Вы утверждаете, что встреча с Буддой не имеет под собой кармических причин?

Нет, я утверждаю нечто другое. Перечитайте.

German · Гость Откуда: Minsk

empiriocritic_1900 пишет:

И вот, учитывая, что индивидуальных потоков-дхамм-в-связи-с-которыми-в-людских-умах-возникают-представления-о-существах - бесконечное множество, Будды не охватят своей проповедью их все даже за бесконечное время.

Если созрели кармические причины встречи с Буддой или его Учением, то встреча состоится. А Вы утверждаете, что кармические причины созрели, но плода нет и нет, на протяжении бесконечного времени - отрицаете закон кармы. Если нет свободы отказаться от вступления на Путь и прохождения Пути, за бесконечность прошлого Ниббана должна быть уже достигнута автоматически.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Если есть созревшая причина испытать что-либо, плод за бесконечный временной промежуток будет 100% пережит.

Только свобода (которой нет вообще, если на самом деле человека вообще не существует) может удерживать в сансаре бесконечное время.

1. Всё-таки прочитайте SN36.21. Не всё, что переживается, порождено каммой. Кроме того, не путайте необходимые условия и достаточные условия (вновь обращаю Ваше внимание на то, что камма - это только один из двадцати четырёх типов обусловленности).

2. Встречный вопрос, на понимание: как в Вашем представлении "свобода" соотносится с обусловленным возникновением?
2.2. Если свобода - это не возникновение определенных дхамм без обусловленности другими дхаммами (для чего, кстати, никакого "человека" в любом случае и не требуется), то что это такое? А то Вы говорите неизвестно о чём, и на этом неизвестно чём строите всю аргументацию.

Вы всё-таки не уходите в демагогию. Не всё, что переживается, порождено каммой (какая-то степень свободы есть, а значит нельзя полностью отрицать существование человека, как в постканонической Абхидхамме) - но если созрела причина что-то пережить, оно с неизбежностью будет пережито за бесконечный промежуток времени.

Уходите в демагогию исключительно Вы. В SN36.21 говорится не о том, что действие каммы ограничено "свободой", а о том, что то, что переживается, определяется не только каммой, но и другими условиями. А обсуждать Вашу "свободу" (которую Вы совершенно непонятно почему приплетаете к вопросу о существовании человека) невозможно, не определив, что это такое.

Вы утверждаете, что встреча с Буддой не имеет под собой кармических причин?

Нет, я утверждаю нечто другое. Перечитайте.

Если встреча с Буддой и его Учением кармически обусловлена, и нет свободы отказаться от вступления на Путь и прохождения Пути, за бесконечность прошлого Путь был бы встречен и автоматически пройден. За бесконечность прошлого сложились бы на то кармические причины.

German · Гость Откуда: Minsk

Понятно, предпочли не читать. Вновь повторяю - не путайте необходимые условия с достаточными условиями. И объясните, наконец, что такое "свобода" о которой Вы говорите (если она не является не обусловленным, случайным возникновением определенных дхамм), и какое отношение она имеет к вопросу о существовании человека?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Понятно, предпочли не читать. Вновь повторяю - не путайте необходимые условия с достаточными условиями. И объясните, наконец, что такое "свобода" о которой Вы говорите (если она не является не обусловленным, случайным возникновением определенных дхамм), и какое отношение она имеет к вопросу о существовании человека?

Необходимые условия достаточны для того, чтоб за бесконечный временной промежуток кармический плод был пережит.

German · Гость Откуда: Minsk

Свобода, в данном случае, это возможность отказаться от Пути при встрече с ним. Свобода - не лото и не линейная программа. Она отличает человека от робота. Если есть свобода, то нельзя полностью отрицать существование человека, как это делается в постканонической Абхидхамме.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Свобода, в данном случае, это возможность отказаться от Пути при встрече с ним. Свобода - не лото и не линейная программа. Она отличает человека от робота. Если есть свобода, то нельзя полностью отрицать существование человека, как это делается в постканонической Абхидхамме.

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Понятно, предпочли не читать. Вновь повторяю - не путайте необходимые условия с достаточными условиями. И объясните, наконец, что такое "свобода" о которой Вы говорите (если она не является не обусловленным, случайным возникновением определенных дхамм), и какое отношение она имеет к вопросу о существовании человека?

Необходимые условия достаточны для того, чтоб за бесконечный временной промежуток кармический плод был пережит.

Понятно, о различии между необходимыми условиями и достаточными условиями Вы даже не слышали. Сообщаю Вам - это разные вещи.

German · Гость Откуда: Minsk

Если за бесконечное время ни один Будда не может найти некое полностью подготовленное существо, то никогда и не найдёт. Оно навсегда останется блуждать в сансаре.