 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
German
Гость
Откуда: Novopolotsk
|
№407740 Добавлено: Чт 26 Апр 18, 11:37 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Выходит, Татхагата вообще не существует. Точно так же, вообще не существует Дед Мороз.
Между Татхагатой и Дедом Морозом есть существенная разница. Сознание Татхагаты, видящее Ниббану - это реальность (также как и сама Ниббана). Мудрость Татхагаты, джхановые состояния, достигаемые Татхагатой, нравственность Татхагаты - это всё реально (другое дело, что из всего перечисленного несформированной (asaṅkhata), и необусловленной (appaccaya), является только сама Ниббана). Но, при этом, действительно, обладателя этих качеств, который бы назывался "Татхагатой", в полном, абсолютном смысле (параматтха) не существует.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, КИ |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №407741Добавлено: Чт 26 Апр 18, 11:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Кто первым в истории Абхидхаммы сформулировал трактовку satta-paññatti именно как avijjamãna-paññatti?
Что по этому поводу говорит Роспатент?
Попробуйте разобраться, что является предметом отрицания. Тело и ум Татхагаты (обусловленные и сформированные) не отрицаются. Видимая умом Ниббана (не обусловленная и не сформированная) не отрицается. А отрицается некий "Татхагата", который бы не сводился к качествам ума и тела, а был бы их обладателем. И это, повторюсь, не постканоническая, а каноническая позиция - основания которой даны и в суттах, и в Абхидхамме. А подробное её изложение представлено в первой книге (тоже ещё канонического, хотя и наиболее позднего) трактата Катхаваттху, целиком посвященной именно вопросу о не существовании личности в абсолютном смысле (и, насколько я понимаю, в этом вопросе Тхеравада едина со всеми буддийскими школами, кроме, собственно, Пудгалавады, против которой и направлена полемика в первой книге Катхаваттху). Постканонические комментаторы тут ничего радикально нового не привнесли.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623
|
| №407743Добавлено: Чт 26 Апр 18, 11:44 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ничего там не отрицается. Ни скандхи, ни Татхагата. Просто отношения между понятиями могут быть несколько сложнее, чем банальное отношение качества и субстанции.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Чт 26 Апр 18, 11:45), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №407744Добавлено: Чт 26 Апр 18, 11:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Выходит, Татхагата вообще не существует. Точно так же, вообще не существует Дед Мороз.
Между Татхагатой и Дедом Морозом есть существенная разница. Сознание Татхагаты, видящее Ниббану - это реальность (также как и сама Ниббана). Мудрость Татхагаты, джхановые состояния, достигаемые Татхагатой, нравственность Татхагаты - это всё реально (другое дело, что из всего перечисленного несформированной (asaṅkhata), и необусловленной (appaccaya), является только сама Ниббана). Но, при этом, действительно, обладателя этих качеств, который бы назывался "Татхагатой", в полном, абсолютном смысле (параматтха) не существует.
А по Вашему мнению есть некий Татхагата, не сводимый к качествам тела и ума? Да, была школа (или совокупность школ), которая так считала - Пудгалавада. Насколько я помню, то ли по сведениям китайских паломников, то ли ещё откуда известно, что в некоторые периоды большинство буддистов Индии относились именно к ней. Но всеми остальными буддистами, и (прото)Тхеравадой, и "хинаянскими" школами, и махаянскими школами, Пудгалавада считалась ересью.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №407745Добавлено: Чт 26 Апр 18, 11:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ничего там не отрицается. Ни скандхи, ни Татхагата. Просто отношения между понятиями могут быть несколько сложнее, чем банальное отношение качества и субстанции.
Если под Татхагатой понимать обладателя тела и ума, как это, по-видимому, делает Германн, то отрицается. В других смыслах, разумеется, не отрицается.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623
|
| №407746Добавлено: Чт 26 Апр 18, 11:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Здесь "Татхагата" применительно к реальным дхаммам - как "Тесла" применительно к автомобилю.
Нет. Татхагата - не скандхи (не дхармы).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623
|
| №407747Добавлено: Чт 26 Апр 18, 11:49 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Ничего там не отрицается. Ни скандхи, ни Татхагата. Просто отношения между понятиями могут быть несколько сложнее, чем банальное отношение качества и субстанции.
Если под Татхагатой понимать обладателя тела и ума, как это, по-видимому, делает Германн, то отрицается. В других смыслах, разумеется, не отрицается.
Если понимать термин не так, как его надо понимать, а предельно искаженно и ложно? Зачем это делать, и зачем пытаться что-то обсуждать в рамках столь злого контекста?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623
|
| №407749Добавлено: Чт 26 Апр 18, 11:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Татхагата", как понятие, абстрагировано от дхарм. А не отрицает их. Но, в отличии от большинства абстракций, тут не создается общее понятие.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Чт 26 Апр 18, 11:54), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: German |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Novopolotsk
|
| №407751Добавлено: Чт 26 Апр 18, 11:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А в чём конкретно смысл, и какой вид паннатти по списку отвечает за понятие, которому в реальности ничто не соответствует?
Смысл в том, что Татхагата - не скандхи.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30740
|
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №407753Добавлено: Чт 26 Апр 18, 11:55 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если понимать термин не так, как его надо понимать, а предельно искаженно и ложно? Зачем это делать, и зачем пытаться что-то обсуждать в рамках столь злого контекста?
Насколько я понимаю, так захотел топикстартер. Если он имеет в виду нечто иное, то пусть сформулирует свою позицию яснее.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: German |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Novopolotsk
|
| №407754Добавлено: Чт 26 Апр 18, 11:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Татхагата", как понятие, абстрагировано от дхарм. А не отрицает их.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623
|
| №407755Добавлено: Чт 26 Апр 18, 11:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А в чём конкретно смысл, и какой вид паннатти по списку отвечает за понятие, которому в реальности ничто не соответствует?
Смысл в том, что Татхагата - не скандхи.
"Дед мороз" не означает "не скандхи".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: German |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №407758Добавлено: Чт 26 Апр 18, 12:00 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Татхагата", как понятие, абстрагировано от дхарм. А не отрицает их.
Так о каком Татхагате Вы говорите? Что конкретно Вы понимаете под этим термином? Только не надо отвечать общеизвестными и бесспорными формулировками, что это-де "непревзойдённый учитель людей и богов". Понятно, что непревзойденный учитель - вопрос в том, кем или чем Вы хотите видеть этого учителя?
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623
|
| №407759Добавлено: Чт 26 Апр 18, 12:03 (7 лет тому назад) |
|
|
|
У пудгалавадинов - тоже анатмавада. Им атмаваду только пытались приписывать, но концепция там совсем другая.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258 След.
|
| Страница 5 из 258 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
