Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А на Ренату Скот можно указать? Cool

Буковки на моем экране - это Рената? Пальцы, которые печатают слова - Рената? Тело - это Рената? Если да, то что именно (рука, нога, плечи?) Сознание - это Рената?
Ни на кого нельзя указать, потому что существование и несуществование - это две крайности воззрений, которые Будда назвал ошибочными
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn12/sn12.015.wlsh.html

"Существо" создается от каммы, жажды и неведения, и прекращается с их прекращением.

Upas · Гость

Jane пишет:

А на Ренату Скот можно указать? Cool

Буковки на моем экране - это Рената? Пальцы, которые печатают слова - Рената? Тело - это Рената? Если да, то что именно (рука, нога, плечи?) Сознание - это Рената?
Ни на кого нельзя указать, потому что существование и несуществование - это две крайности воззрений, которые Будда назвал ошибочными
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn12/sn12.015.wlsh.html

"Существо" создается от каммы, жажды и неведения, и прекращается с их прекращением.

А вот этого в суттах нету, камму, жажду и неведение можно описать, они возникают и прекращаются, а есть и то, что описанию не подлежит, на что нельзя указать. Недавно упоминалось сравнение с фотографией - животное может увидеть на снимке только точки, не более. Но это не значит, что фотография это только куча точек. Не надо полагать, что жс это только груда кхандх, потому что груда кхандх это только то, поддается учету, что можно описать и не более.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Самвритти-сатья - это выражаемое словами, знаково-понятийное знание, т.е. логика.
Парамартха-сатья - вне логики, к ней неприменимы различения самвритти-сатьи, неприменима логика.

Островкая ("Йога"):
"... относительно истинные высказывания ... по своему предметному содержанию касаются только сансары - того, что возникает в силу причин и условий.
Пользуясь конвенциальным, условным языком, сказать что-либо содержательное о Нирване невозможно"

Хотя применительно к объектам, существующим в относительном смысле и была достигнута языковая конвенция их условного обозначения определенными именами, само 'собрание имен' не может рассматриваться как асамскрита или парамартха.

"То, что постигается в йогической практике невозможно постичь средствами слушающего и размышляющего" (Ланкаватарасутра).

Это в махаяне так. У хинаянистов, включая хинаянизированную махаяну, может быть иначе.

Девятая дхьяна, которая "подобна освобождению архата" рассматривается в древнейшием ядре текстов палийского канона.

Сам Будда указывает что в то же время освобождения, достигнутые посредством восьми дхьян - "не подобны освобождению архата"

Все частицы причинно-следственны, ни в каком из буддийских направлений ни одна из них не может наделяться атмановостью

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Парамартха-сатья - вне логики, к ней неприменимы различения самвритти-сатьи, неприменима логика.

Абхидхарма у вас вне логики? Или она у вас "самврити"?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Самвритти-сатья - это выражаемое словами, знаково-понятийное знание, т.е. логика.
Парамартха-сатья - вне логики, к ней неприменимы различения самвритти-сатьи, неприменима логика.

Островкая ("Йога"):
"... относительно истинные высказывания ... по своему предметному содержанию касаются только сансары - того, что возникает в силу причин и условий.
Пользуясь конвенциальным, условным языком, сказать что-либо содержательное о Нирване невозможно"

Хотя применительно к объектам, существующим в относительном смысле и была достигнута языковая конвенция их условного обозначения определенными именами, само 'собрание имен' не может рассматриваться как асамскрита или парамартха.

"То, что постигается в йогической практике невозможно постичь средствами слушающего и размышляющего" (Ланкаватарасутра).

Это в махаяне так. У хинаянистов, включая хинаянизированную махаяну, может быть иначе.

Девятая дхьяна, которая "подобна освобождению архата" рассматривается в древнейшием ядре текстов палийского канона.

Сам Будда указывает что в то же время освобождения, достигнутые посредством восьми дхьян - "не подобны освобождению архата"

Все частицы причинно-следственны, ни в каком из буддийских направлений ни одна из них не может наделяться атмановостью

Дхьяна — это умственный процесс. Smile

А освобождение вне процессов. Нирвана — это адхьяна. Например, в ваджраяне это будет анабхога/абхавана.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49611

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Парамартха-сатья - вне логики, к ней неприменимы различения самвритти-сатьи, неприменима логика.

Абхидхарма у вас вне логики? Или она у вас "самврити"?

Она ПРЕПОДАЕТСЯ? (может быть преподана?) Изложена знаково-понятийно? ЭТО РАЗЛИЧЕИЯ?

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

А на Ренату Скот можно указать? Cool

Буковки на моем экране - это Рената? Пальцы, которые печатают слова - Рената? Тело - это Рената? Если да, то что именно (рука, нога, плечи?) Сознание - это Рената?
Ни на кого нельзя указать, потому что существование и несуществование - это две крайности воззрений, которые Будда назвал ошибочными
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn12/sn12.015.wlsh.html

"Существо" создается от каммы, жажды и неведения, и прекращается с их прекращением.

А вот этого в суттах нету, камму, жажду и неведение можно описать, они возникают и прекращаются, а есть и то, что описанию не подлежит, на что нельзя указать. Недавно упоминалось сравнение с фотографией - животное может увидеть на снимке только точки, не более. Но это не значит, что фотография это только куча точек. Не надо полагать, что жс это только груда кхандх, потому что груда кхандх это только то, поддается учету, что можно описать и не более.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Самвритти-сатья - это выражаемое словами, знаково-понятийное знание, т.е. логика.
Парамартха-сатья - вне логики, к ней неприменимы различения самвритти-сатьи, неприменима логика.

Островкая ("Йога"):
"... относительно истинные высказывания ... по своему предметному содержанию касаются только сансары - того, что возникает в силу причин и условий.
Пользуясь конвенциальным, условным языком, сказать что-либо содержательное о Нирване невозможно"

Хотя применительно к объектам, существующим в относительном смысле и была достигнута языковая конвенция их условного обозначения определенными именами, само 'собрание имен' не может рассматриваться как асамскрита или парамартха.

"То, что постигается в йогической практике невозможно постичь средствами слушающего и размышляющего" (Ланкаватарасутра).

Это в махаяне так. У хинаянистов, включая хинаянизированную махаяну, может быть иначе.

Девятая дхьяна, которая "подобна освобождению архата" рассматривается в древнейшием ядре текстов палийского канона.

Сам Будда указывает что в то же время освобождения, достигнутые посредством восьми дхьян - "не подобны освобождению архата"

Все частицы причинно-следственны, ни в каком из буддийских направлений ни одна из них не может наделяться атмановостью

Дхьяна — это умственный процесс. Smile

А освобождение вне процессов. Нирвана — это адхьяна. Например, в ваджраяне это будет анабхога/абхавана.

Умственный процесс должен прерваться. ЧЕЙ УМ должен у Вас думать?
От хинаяны до ваджраяны непререкаемо отрицание вечной сущности, а "прилипание" к произведенному самостью - авидья

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Парамартха-сатья - вне логики, к ней неприменимы различения самвритти-сатьи, неприменима логика.

Абхидхарма у вас вне логики? Или она у вас "самврити"?

Она ПРЕПОДАЕТСЯ? (может быть преподана?) Изложена знаково-понятийно? ЭТО РАЗЛИЧЕИЯ?

На вопросы отвечать отказываетесь?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49611

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Парамартха-сатья - вне логики, к ней неприменимы различения самвритти-сатьи, неприменима логика.

Абхидхарма у вас вне логики? Или она у вас "самврити"?

Она ПРЕПОДАЕТСЯ? (может быть преподана?) Изложена знаково-понятийно? ЭТО РАЗЛИЧЕИЯ?

На вопросы отвечать отказываетесь?

Опять Вы со своим причудами.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Самвритти-сатья - это выражаемое словами, знаково-понятийное знание, т.е. логика.
Парамартха-сатья - вне логики, к ней неприменимы различения самвритти-сатьи, неприменима логика.

Островкая ("Йога"):
"... относительно истинные высказывания ... по своему предметному содержанию касаются только сансары - того, что возникает в силу причин и условий.
Пользуясь конвенциальным, условным языком, сказать что-либо содержательное о Нирване невозможно"

Хотя применительно к объектам, существующим в относительном смысле и была достигнута языковая конвенция их условного обозначения определенными именами, само 'собрание имен' не может рассматриваться как асамскрита или парамартха.

"То, что постигается в йогической практике невозможно постичь средствами слушающего и размышляющего" (Ланкаватарасутра).

Это в махаяне так. У хинаянистов, включая хинаянизированную махаяну, может быть иначе.

Девятая дхьяна, которая "подобна освобождению архата" рассматривается в древнейшием ядре текстов палийского канона.

Сам Будда указывает что в то же время освобождения, достигнутые посредством восьми дхьян - "не подобны освобождению архата"

Все частицы причинно-следственны, ни в каком из буддийских направлений ни одна из них не может наделяться атмановостью

Дхьяна — это умственный процесс. Smile

А освобождение вне процессов. Нирвана — это адхьяна. Например, в ваджраяне это будет анабхога/абхавана.

Умственный процесс должен прерваться. ЧЕЙ УМ должен у Вас думать?
От хинаяны до ваджраяны непререкаемо отрицание вечной сущности, а "прилипание" к произведенному самостью - авидья

Так я о чём? У вас дхьяна, процесс, привносится в нирвану. Если же ваша девятая дхьяна не есть нирвана, то совершенно не понятно, как там может существовать объект ума без самого ума.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Парамартха-сатья - вне логики, к ней неприменимы различения самвритти-сатьи, неприменима логика.

Абхидхарма у вас вне логики? Или она у вас "самврити"?

Она ПРЕПОДАЕТСЯ? (может быть преподана?) Изложена знаково-понятийно? ЭТО РАЗЛИЧЕИЯ?

На вопросы отвечать отказываетесь?

Опять Вы со своим причудами.

Просто ответьте на вопросы, если можете. Если не можете - скажите, что не можете.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Самвритти-сатья - это выражаемое словами, знаково-понятийное знание, т.е. логика.
Парамартха-сатья - вне логики, к ней неприменимы различения самвритти-сатьи, неприменима логика.

Островкая ("Йога"):
"... относительно истинные высказывания ... по своему предметному содержанию касаются только сансары - того, что возникает в силу причин и условий.
Пользуясь конвенциальным, условным языком, сказать что-либо содержательное о Нирване невозможно"

Хотя применительно к объектам, существующим в относительном смысле и была достигнута языковая конвенция их условного обозначения определенными именами, само 'собрание имен' не может рассматриваться как асамскрита или парамартха.

"То, что постигается в йогической практике невозможно постичь средствами слушающего и размышляющего" (Ланкаватарасутра).

Это в махаяне так. У хинаянистов, включая хинаянизированную махаяну, может быть иначе.

Девятая дхьяна, которая "подобна освобождению архата" рассматривается в древнейшием ядре текстов палийского канона.

Сам Будда указывает что в то же время освобождения, достигнутые посредством восьми дхьян - "не подобны освобождению архата"

Все частицы причинно-следственны, ни в каком из буддийских направлений ни одна из них не может наделяться атмановостью

Дхьяна — это умственный процесс. Smile

А освобождение вне процессов. Нирвана — это адхьяна. Например, в ваджраяне это будет анабхога/абхавана.

Умственный процесс должен прерваться. ЧЕЙ УМ должен у Вас думать?
От хинаяны до ваджраяны непререкаемо отрицание вечной сущности, а "прилипание" к произведенному самостью - авидья

Так я о чём? У вас дхьяна, процесс, привносится в нирвану. Если же ваша девятая дхьяна не есть нирвана, то совершенно не понятно, как там может существовать объект ума без самого ума.

Достижение девятой дхьяны дает плоды или архата или анагамина.
Чем нападать на меня, рассмотрите подробней карики АК, в которых Васубандху рассматривает различия между дхьянами 8 и 9.

9-я - максимальн достижимое рожденному в камалоке отсутствие каких бы то ни было процессов.
Процессы отсутствуют и в 8-й, но "числятся" латентные, дремлющие до поры до времени самскары, которые и определяют временность, а не вечность такого отсутствия процессов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49611

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Парамартха-сатья - вне логики, к ней неприменимы различения самвритти-сатьи, неприменима логика.

Абхидхарма у вас вне логики? Или она у вас "самврити"?

Она ПРЕПОДАЕТСЯ? (может быть преподана?) Изложена знаково-понятийно? ЭТО РАЗЛИЧЕИЯ?

На вопросы отвечать отказываетесь?

Опять Вы со своим причудами.

Просто ответьте на вопросы, если можете. Если не можете - скажите, что не можете.

Если не знаете как "прикопаться" - не приставайте, требуя ответа, который Вам понравится.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Самвритти-сатья - это выражаемое словами, знаково-понятийное знание, т.е. логика.
Парамартха-сатья - вне логики, к ней неприменимы различения самвритти-сатьи, неприменима логика.

Островкая ("Йога"):
"... относительно истинные высказывания ... по своему предметному содержанию касаются только сансары - того, что возникает в силу причин и условий.
Пользуясь конвенциальным, условным языком, сказать что-либо содержательное о Нирване невозможно"

Хотя применительно к объектам, существующим в относительном смысле и была достигнута языковая конвенция их условного обозначения определенными именами, само 'собрание имен' не может рассматриваться как асамскрита или парамартха.

"То, что постигается в йогической практике невозможно постичь средствами слушающего и размышляющего" (Ланкаватарасутра).

Это в махаяне так. У хинаянистов, включая хинаянизированную махаяну, может быть иначе.

Девятая дхьяна, которая "подобна освобождению архата" рассматривается в древнейшием ядре текстов палийского канона.

Сам Будда указывает что в то же время освобождения, достигнутые посредством восьми дхьян - "не подобны освобождению архата"

Все частицы причинно-следственны, ни в каком из буддийских направлений ни одна из них не может наделяться атмановостью

Дхьяна — это умственный процесс. Smile

А освобождение вне процессов. Нирвана — это адхьяна. Например, в ваджраяне это будет анабхога/абхавана.

Умственный процесс должен прерваться. ЧЕЙ УМ должен у Вас думать?
От хинаяны до ваджраяны непререкаемо отрицание вечной сущности, а "прилипание" к произведенному самостью - авидья

Так я о чём? У вас дхьяна, процесс, привносится в нирвану. Если же ваша девятая дхьяна не есть нирвана, то совершенно не понятно, как там может существовать объект ума без самого ума.

Достижение девятой дхьяны дает плоды или архата или анагамина.
Чем нападать на меня, рассмотрите подробней карики АК, в которых Васубандху рассматривает различия между дхьянами 8 и 9.

9-я - максимальн достижимое рожденному в камалоке отсутствие каких бы то ни было процессов.
Процессы отсутствуют и в 8-й, но "числятся" латентные, дремлющие до поры до времени самскары, которые и определяют временность, а не вечность такого отсутствия процессов.

Так это Васубандху объект ума без самого ума придумал? Сомневаюсь, но и это вполне возможно. Я встречал его цитату, где он утверждал, что нирвану можно достичь посредством размышления. Васубандху — пандит, а пандиты ошибаются чаще всех.