Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

German · Гость Откуда: Grodno

Мистический опыт - ненадёжный критерий. Есть трансовые переживания, например - очень яркие, но ничего не означающие, кроме изменённого сознания. Верить тоже можно во что угодно. А вот необходимые идеи, подлинные категории, и непротиворечивое о них учение - это работает.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Критерий подлинной реальности - непротиворечивость учения о свободе.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

Критерий подлинной реальности - непротиворечивость учения о свободе.

Не логично, но поэтично )))

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Хорошее рождение и нирвану обеспечивает один и тот же порядок вещей. Буддийский универсум.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

В буддизме цель нирвана, языки описания соответствуют её достижению в той реальности, где есть сансара и нирвана.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

Хорошее рождение и нирвану обеспечивает один и тот же порядок вещей. Буддийский универсум.

Хорошее рождение обеспечивают благие качества, поскольку благие действия создают благую карму.
Нирвану обеспечивает прекращение омрачений, поскольку неомраченные действия не создают кармы.
Вы, видимо мирское и надмирское не различаете.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

В буддизме цель нирвана, языки описания соответствуют её достижению в той реальности, где есть сансара и нирвана.

Ну а в таком смысле на вопрос о реальности ответить достаточно просто. Я Вам уже много страниц назад приводил цитату из Аттхакатха, в которой различаются два дискурса:

"Утверждения, относящиеся к конвенциальному (sanketa), являются достоверными, поскольку они опираются на общее соглашение; тогда как утверждения, относящиеся к параматтха, являются достоверными, поскольку они опираются на истинную природу реально существующего (Sanketavacanam saccaṃ lokasammutikāraṇā / Paramatthavacanaṃ saccaṃ dhammānaṃ bhūtalakkhaṇā)".

Таким образом, из двух дискурсов (каждый из которых, при этом, достоверен в своей сфере применимости) с существующими характеристиками (bhūtalakkhaṇā) имеет дело только один. И этот дискурс - параматтха-вачана. То есть, наиболее глубокая и, в этом смысле, подлинная реальность - это параматтха-сачча. Зависимо возникающие и исчезающие дхаммы; страдание, возникновение страдания, прекращение страдания и дхаммы, при наличии которых прекращение страдания переживается.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

German пишет:

Критерий подлинной реальности - непротиворечивость учения о свободе.

Не логично, но поэтично )))

Логично, поскольку свобода - идея, необходимая для целенаправленной (помимо удовлетворения биологических потребностей) деятельности.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49603

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

Так они и не вступают в противоречие - разные же смыслы, разные понятия, хоть и под одним русским словом.

Одна реальность (фиг с ней, пусть будет, это не суть в данном случае), две системы описания. В эти разных системах - под одним словом разные понятия, разные смыслы. Поэтому, они не входят в противоречие, даже если фразы из этих разных систем так выглядят.

Откуда разные идеи о реальности, если реальность-то одна? Два языка должны конвертироваться друг в друга - аналогично жентонгу Третьего Кармапы и прасангике Чже Цонкапы.

Вы считаете, что языковое может быть тождественно вне-языковому, что-ли? Или полностью отражать вне-языковое? У буддистов иное мнение.

Языковое соответствует вне-языковому исключительно по критерию достижимости поставленной цели, и никак иначе.

Если цель - купить в магазине молоко, подойдет один "язык". Если цель - освобождение, то лучше подойдет иной.

В буддизме цель нирвана, языки описания соответствуют её достижению в той реальности, где есть сансара и нирвана.

Нирвана - это не цель для каждого. В буддизме не учат каждого достижению нирваны. Многих учат только обретению лучшего рождения.

Хорошее рождение и нирвану обеспечивает один и тот же порядок вещей. Буддийский универсум.

German · Гость Откуда: Grodno

Ящерок совсем недавно писал, что Две Истины равноправны - что как бы намекает на соглашение мудрецов.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

German пишет:

Хорошее рождение и нирвану обеспечивает один и тот же порядок вещей. Буддийский универсум.

Хорошее рождение обеспечивают благие качества, поскольку благие действия создают благую карму.
Нирвану обеспечивает прекращение омрачений, поскольку неомраченные действия не создают кармы.
Вы, видимо мирское и надмирское не различаете.

Какая карма в универсуме, к примеру, материализма? Читайте внимательней.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

Так они и не вступают в противоречие - разные же смыслы, разные понятия, хоть и под одним русским словом.

Одна реальность (фиг с ней, пусть будет, это не суть в данном случае), две системы описания. В эти разных системах - под одним словом разные понятия, разные смыслы. Поэтому, они не входят в противоречие, даже если фразы из этих разных систем так выглядят.

Откуда разные идеи о реальности, если реальность-то одна? Два языка должны конвертироваться друг в друга - аналогично жентонгу Третьего Кармапы и прасангике Чже Цонкапы.

Вы считаете, что языковое может быть тождественно вне-языковому, что-ли? Или полностью отражать вне-языковое? У буддистов иное мнение.

Языковое соответствует вне-языковому исключительно по критерию достижимости поставленной цели, и никак иначе.

Если цель - купить в магазине молоко, подойдет один "язык". Если цель - освобождение, то лучше подойдет иной.

В буддизме цель нирвана, языки описания соответствуют её достижению в той реальности, где есть сансара и нирвана.

Нирвана - это не цель для каждого. В буддизме не учат каждого достижению нирваны. Многих учат только обретению лучшего рождения.

Хорошее рождение и нирвану обеспечивает один и тот же порядок вещей. Буддийский универсум.

И что? Мы же про "разные языки" говорили? У вас ум скачет, как белка.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ящерок совсем недавно писал, что Две Истины равноправны - что как бы намекает на соглашение мудрецов.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Философы не практикуют, только размышляют что да как...

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

Ктото пишет:

German пишет:

Хорошее рождение и нирвану обеспечивает один и тот же порядок вещей. Буддийский универсум.

Хорошее рождение обеспечивают благие качества, поскольку благие действия создают благую карму.
Нирвану обеспечивает прекращение омрачений, поскольку неомраченные действия не создают кармы.
Вы, видимо мирское и надмирское не различаете.

Какая карма в универсуме, к примеру, материализма? Читайте внимательней.

Порядок вещей в Сансаре обеспечивает пратитья-самутпада.
Нирвану обеспечивает тот же порядок вещей?