 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
German
Гость
Откуда: Grodno
|
№418871 Добавлено: Вс 27 Май 18, 01:40 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
Гера, про диалектику слышали? Ну там . типа снятие противоречий в высшем классе. и т.д., не?
Истинно либо "А", либо "Не А", третьего не дано. Утверждая "А" в дискурсе Параматтха-сачча, нельзя утверждать "Не А" в Самутти-сачча. |
|
| Наверх |
|
 |
German
Гость
Откуда: Grodno
|
| №418879Добавлено: Вс 27 Май 18, 02:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Это авидджамана, это пример того самого несуществования, что имеется в виду применительно к человеку. Человека истинно не существует в том самом значении, в каком не существует Пракрити с Пурушей. То есть, вообще не существует.
Это не может оспариваться никаким другим онтологическим определением состояния человека, а не онтологические определения вопроса не коснутся. Как был человек истинно несуществующим, так и останется.
Еще раз - их существование основано на авторитете священных текстов иноверцев (ануссава). Саммути - основано на конвенциональных соглашениях (условностях). На конвенциональных условностях можно выражать истину, объективную природу, не ложь. Не важно, что они оба авидджамана. Авидджамана-панняти - это понятие, референт которого не существует в абсолютном смысле. Если он существует в условном смысле (саммути), то дискурс отражающий реальность вести можно (пример - сутты, или Пуггала-панняти). Но не с помощью ануссава!
Ответы на этот пост: German |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Grodno
|
| №418880Добавлено: Вс 27 Май 18, 02:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Чем условное существование отличается от кажущегося или ненастоящего, кто внятно объяснит?
(Условная беременность, условная смерть, условный противник.) |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Grodno
|
| №418881Добавлено: Вс 27 Май 18, 02:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| А если условное существование - не кажимость и не игра, а самая что ни наесть реальность, то чем тогда условное существование отличается от существования в абсолютном смысле? |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Grodno
|
| №418882Добавлено: Вс 27 Май 18, 02:59 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Я понимаю "условное существование" только так, что обиходное понятие (вызывающее посторонние ассоциации о том, чего на самом деле нет) используется для обозначения того, что происходит в подлинной реальности. Существование подлинное, а способ говорить условный. |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Grodno
|
| №418883Добавлено: Вс 27 Май 18, 03:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Это учение об уничтожении существа [уровня самутти]. А с отнесением Татахагаты комментаторами сутт к существам, еще и Татхагаты. Тезис об отсутствии уничтожения со ссылкой на параматтха - некорректен, так как это разные уровни (самутти и параматтха) с разными субъектами суждения, разными понятиями "существо": существо-дхамма и существо-собрание-частей. |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Grodno
|
| №418884Добавлено: Вс 27 Май 18, 03:09 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Петров говорит "у меня нет денег", а Иванов говорит "у меня есть деньги". Эти противоположные высказывания не противоречат друг другу, так как имеют разные контексты. |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Grodno
|
| №418885Добавлено: Вс 27 Май 18, 03:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Условно древнейшая школа буддизма с условно логичными Двумя Истинами - так сойдёт? |
|
| Наверх |
|
|
S3rl
Гость
|
| №418886Добавлено: Вс 27 Май 18, 06:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Нормально) |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49603
|
| №418888Добавлено: Вс 27 Май 18, 08:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы понимаете, что в "двух истинах" - разные смыслы у слова "существует" в разных истинах? Да или нет?
Вы понимаете, что в "двух истинах" - разные смыслы у слова "существует" в разных истинах? Да или нет?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: German |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Grodno
|
| №418892Добавлено: Вс 27 Май 18, 09:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы понимаете, что в "двух истинах" - разные смыслы у слова "существует" в разных истинах? Да или нет?
Вы понимаете, что в "двух истинах" - разные смыслы у слова "существует" в разных истинах? Да или нет?
Ответы на этот пост: КИ, КИ, КИ, КИ, КИ, КИ, КИ, German |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49603
|
| №418893Добавлено: Вс 27 Май 18, 09:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы понимаете, что в "двух истинах" - разные смыслы у слова "существует" в разных истинах? Да или нет?
Вы понимаете, что для противоречия "А" и "не-А", и применения закона исключенного третьего, "А" должно быть строго в одном смысле? Вы понимаете, что если "А" в одном смысле, а то, что в "не-А" в другом, то нельзя говорить об отрицании одного другим?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: German |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №418896Добавлено: Вс 27 Май 18, 10:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы понимаете, что в "двух истинах" - разные смыслы у слова "существует" в разных истинах? Да или нет?
Тут напрашивается вопрос: а каков плод отрицания существования? То есть следствия самоотрицания
"Существование" - это бхава или следствие танха-упадана (жажды чувственных переживаний и привязанности к удовлетворению этой жажды), как это все прекрасно знают. То, что удерживает существо в сансаре.
Но, так же существование есть в смысле бытия вообще. То, что остается после прекращения жажды и прекращения существований в мирах сансары.
... это бедность западных языков, в которых нет достаточного разнообразия, чтобы выразить все богатства Восточной мудрости
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №418897Добавлено: Вс 27 Май 18, 10:09 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Товарищи, пожалуйста, помогайте задавать Герману этот вопрос, пока он на него не ответит. Это тяжелая работа - получить от Германа ответ на вопрос. Одному трудно справиться.
думаю, что помог
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
German
Гость
Откуда: Grodno
|
| №418898Добавлено: Вс 27 Май 18, 10:10 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Еще раз - их существование основано на авторитете священных текстов иноверцев (ануссава). Саммути - основано на конвенциональных соглашениях (условностях). На конвенциональных условностях можно выражать истину, объективную природу, не ложь. Не важно, что они оба авидджамана. Авидджамана-панняти - это понятие, референт которого не существует в абсолютном смысле. Если он существует в условном смысле (саммути), то дискурс отражающий реальность вести можно (пример - сутты, или Пуггала-панняти). Но не с помощью ануссава!
Существование Пуруши "основано на авторитете священных текстов иноверцев" - оно авидджамана. Существование Татхагаты основано на том, что его референт "СУЩЕСТВУЕТ в условном смысле" и "дискурс, отражающий РЕАЛЬНОСТЬ вести можно" - что тоже авидджамана. Что общего у отражения заблуждений санкхьяиков и у отражения РЕАЛЬНОСТИ? Что люди договариваются, о чём им говорить - разве это авидджамана?
Заблуждения и отражение РЕАЛЬНОСТИ - "не важно, что они оба авидджамана"??
Что общего у заблуждений и у отражения РЕАЛЬНОСТИ???
"Авидджамана-панняти - это понятие, референт которого не существует в абсолютном смысле."
Значит, абсолютная реальность - это не РЕАЛЬНОСТЬ???
"В абсолютном смысле", "в условном смысле" - что это значит вообще? Чтоб не отвлекаться на посторонние ассоциации, можно (и нужно) заменить первое на "в.а.с." а второе на "в.у.с." Осмысленно слово в Вашем тексте - РЕАЛЬНОСТЬ.
Татхагата и Пуруша не существуют в.а.с., РЕАЛЬНОСТЬ ни при чём.
Татхагата существует в.у.с., рассказ о Татхагате отражает РЕАЛЬНОСТЬ.
Пуруша не существует в.у.с., рассказ о Пуруше не отражает РЕАЛЬНОСТЬ.
Т.н. "абсолютный смысл" в Вашем объяснении - ни что иное, как наличие чего-то в тексте, номинальное существование как элемента списка. Нет Пуруши в списке дхамм - авидджамана. Нет Татхагаты в списке дхамм - авидджамана. "Авидджамана" то же самое у Вас, что "НЕ НАЙДЕН В ТЕКСТЕ", реальность ни при чём. Единственной подлинной РЕАЛЬНОСТЬЮ становится у Вас существование "в.у.с."
Это тхеравадинская модернизация. "Абсолютный смысл" становится почётным титулом бесполезной, абсурдной концепции, от которой нельзя отказаться по причине традиционного почитания, но которая вообще не используется - абхидхаммический текст задвигается на задворки. Соответствие РЕАЛЬНОСТИ - то есть истинность в общем значении - характеристика совсем другого текста, текста "в.у.с.", цитирующего Сутты текста.
"Абсолютный смысл" как список, в котором что-то есть, а чего-то нет БЕЗ УЩЕРБА ДЛЯ СВЯЗИ С РЕАЛЬНОСТЬЮ - это не абсолютный смысл в общем понимании, это титул почитаемого текста, не отражающего подлинной реальности. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258 След.
|
| Страница 227 из 258 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
