Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49607

Товарищи, пожалуйста, помогайте задавать Герману этот вопрос, пока он на него не ответит. Это тяжелая работа - получить от Германа ответ на вопрос. Одному трудно справиться.

German · Гость Откуда: Grodno

Не дошло? Учите логику.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49607

Не дошло? Учите логику.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

Не дошло? Учите логику.

Вы понимаете, что в "двух истинах" - разные смыслы у слова "существует" в разных истинах? Да или нет?

German · Гость Откуда: Grodno

Истинность это соответствие представлений порядку вещей - актуальной данности. Истинно либо "А", либо "Не А", третьего не дано. Если истинно "человек не существует, как не существуют Пракрити с Пурушей", то ни при каких обстоятельствах отрицать это нельзя.

German · Гость Откуда: Grodno

Кто из буддистов хочет усомниться в полном несуществовании Пракрити с Пурушей? (Пример авидджамана от Бхикку Ньянамоли.)

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

[quote=German#418826]Нельзя отрицать СУЩЕСТВОВАНИЕ Пракрити и Пуруши иноверцев? (Была опечатка)[/quote]

Ну во первых такой пример с "мировой душой" дает именно аттхакатха школы Буддхагхосы. Максимально ранний комментарий к Абхидхамме. Т.е. этот якобы "аргумент" не новация Ануруддхи. Буддхагхоса сравнивает саммути с Вечной душой и т.д. Вы уже тысячу раз ее цитировали - sectarians’ Atom, Primordial Essence, World Soul - это перевод не Ануруддхи, а школы Буддхагхосы. Этот комментарий называется Пуггалапанняти-аттхакатха (Он сам является частью большого комментария на 5 текстов Абхидхаммы и называется Панчапакарана-аттхакатха).

Во-вторых из этого не следует таких выводов, какие делаете Вы. Читаем тут же which are non-existent by that standard and are only established by means of current speech in the world; - Не существуют по этому стандарту. По какому стандарту не существуют? Смотрим предложение выше: a dhamma that is existent, actual, become, in the true and ultimate sense (e.g. aggregates, etc.). Не существуют по стандарту дхаммы, которая существует в абсолютном смысле. Т.е. "человек" существует как "конвенция", но не как дхамма, которая существует в абсолютном смысле (т.е. как неделимая (не поддающаяся дальнейшему анализу) и не сводимая ни к чему другому кроме себя сущность.

Дхаммы - это язык первичного восприятия. Их существование очевидно. Для саммути нужно принять конвенциональные условности. Саммути - это в дальнейшем обработанные данные (путем обобщения, концептуализации) в зависимости от конвенции. Либо в случае учений других религий принять условности их священных текстов. Касательно священных текстов иноверцев, то это не саммути, а "ануссава". Ануссава - это авторитет священных текстов иноверцев.

В том же комментарии в Абхидхамме (но уже в Катхаваттух-аттхакатхе) мы увидим, что изложение как на уровне параматтха, так и на уровне саммути - истина, в соостветсвии со своей (объективной) природой, не ложь. Про авторитет священных текстов иноверцев там такого нет.

German · Гость Откуда: Grodno

(2) Concept of the non-existent, which is, for example, the conceptualizing of “female,” “male,” “persons,” etc., which are non-existent by that standard and are only established by means of current speech in the world; similarly “such impossibilities as concepts of a fifth truth or the other sectarians’ Atom, Primordial Essence, World Soul, and the like.”

Primordial Essence, World Soul - это Пракрити и Пуруша санкхьяиков.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

(2) Concept of the non-existent, which is, for example, the conceptualizing of “female,” “male,” “persons,” etc., which are non-existent by that standard and are only established by means of current speech in the world; similarly “such impossibilities as concepts of a fifth truth or the other sectarians’ Atom, Primordial Essence, World Soul, and the like.”

Primordial Essence, World Soul - это Пракрити и Пуруша санкхьяиков.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

Нельзя отрицать СУЩЕСТВОВАНИЕ Пракрити и Пуруши иноверцев? (Была опечатка)

Ну во первых такой пример с "мировой душой" дает именно аттхакатха школы Буддхагхосы. Максимально ранний комментарий к Абхидхамме. Т.е. этот якобы "аргумент" не новация Ануруддхи. Буддхагхоса сравнивает саммути с Вечной душой и т.д. Вы уже тысячу раз ее цитировали - sectarians’ Atom, Primordial Essence, World Soul - это перевод не Ануруддхи, а школы Буддхагхосы. Этот комментарий называется Пуггалапанняти-аттхакатха (Он сам является частью большого комментария на 5 текстов Абхидхаммы и называется Панчапакарана-аттхакатха).

Во-вторых из этого не следует таких выводов, какие делаете Вы. Читаем тут же which are non-existent by that standard and are only established by means of current speech in the world; - Не существуют по этому стандарту. По какому стандарту не существуют? Смотрим предложение выше: a dhamma that is existent, actual, become, in the true and ultimate sense (e.g. aggregates, etc.). Не существуют по стандарту дхаммы, которая существует в абсолютном смысле. Т.е. "человек" существует как "конвенция", но не как дхамма, которая существует в абсолютном смысле (т.е. как неделимая (не поддающаяся дальнейшему анализу) и не сводимая ни к чему другому кроме себя сущность.

Дхаммы - это язык первичного восприятия. Их существование очевидно. Для саммути нужно принять конвенциональные условности. Саммути - это в дальнейшем обработанные данные (путем обобщения, концептуализации) в зависимости от конвенции. Либо в случае учений других религий принять условности их священных текстов. Касательно священных текстов иноверцев, то это не саммути, а "ануссава". Ануссава - это авторитет священных текстов иноверцев.

В том же комментарии в Абхидхамме (но уже в Катхаваттух-аттхакатхе) мы увидим, что изложение как на уровне параматтха, так и на уровне саммути - истина, в соостветсвии со своей (объективной) природой, не ложь. Про авторитет священных текстов иноверцев там такого нет.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Когда будет указано, что нет 2-ух истин, что одна из них - ложь, не истина, не в соответствии со своей природой - вот тогда будет отклонение от основного тренда. И есть учитель, который это делает. Вы же что сейчас, что раньше цитируете раннюю аттхакатху, выдавая ее за позднего Ануруддху. Бред какой-то.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

(2) Concept of the non-existent, which is, for example, the conceptualizing of “female,” “male,” “persons,” etc., which are non-existent by that standard and are only established by means of current speech in the world; similarly “such impossibilities as concepts of a fifth truth or the other sectarians’ Atom, Primordial Essence, World Soul, and the like.”

Primordial Essence, World Soul - это Пракрити и Пуруша санкхьяиков.

Читайте пост выше. Это не саммути. Они не входят в 2 истины. Про них не написано, что они "истина, в соответствии со своей объективной природой, не ложь". В 2 истины их никто не включал. А саммути включены.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Вы говорите "школа Буддагосы" - значит, авторство конкретно Буддагосы спорно. Если оно будет установлено по упоминаниям Буддагосы как автора этого текста до 8-го века, я с ним соглашусь без проблем.

German · Гость Откуда: Grodno

Когда будет указано, что нет 2-ух истин, что одна из них - ложь, не истина, не в соответствии со своей природой - вот тогда будет отклонение от основного тренда.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Это авидджамана, это пример того самого несуществования, что имеется в виду применительно к человеку. Человека истинно не существует в том самом значении, в каком не существует Пракрити с Пурушей. То есть, вообще не существует.

Это не может оспариваться никаким другим онтологическим определением состояния человека, а не онтологические определения вопроса не коснутся. Как был человек истинно несуществующим, так и останется.