|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
German Гость
|
№418798Добавлено: Сб 26 Май 18, 22:01 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Только свобода-то и объясняет, почему за бесконечность прошлого наблюдался один лишь отказ от Пути. Та самая свобода выбора, которой в адвайтополдобной схоластике Анурудхи с Сумангалой быть никак не может. |
|
Наверх |
|
|
German Гость
|
№418799Добавлено: Сб 26 Май 18, 22:02 (7 лет тому назад) |
|
|
|
У Германа два состояния мышления - 1. абсурдное сужение смысла дальше правильного (пример - отрицание концепции двух истин, глядя прямо на нее). 2. абсурдное расширение смысла до каких-то безумных глобальных выводов (пример - как сейчас, про невозможность Пути и про всякие Пуруши). Просто Вы ничего не поняли и не хотите потрудиться вникнуть. |
|
Наверх |
|
|
German Гость
|
№418800Добавлено: Сб 26 Май 18, 22:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если назвать какие-то суждения "Двумя Истинами", они не станут от этого истинами. При отказе от правила исключённого третьего понятие истинности разрушается, как таковое.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
German Гость
|
№418802Добавлено: Сб 26 Май 18, 22:16 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Агга Маха Пандита, досточтимый Махаси Саядо:
" Материя (рупа) и психика (нама)
Метод развития этой мудрости состоит в наблюдении материи (рупа) и психики (нама), — двух единственных элементов, из которых состоит живое существо, — с тем чтобы узнать их в их истинной природе. В наше время эксперименты по аналитическому наблюдению материи обычно проводятся в лабораториях с помощью разнообразных инструментов, но эти методы непригодны для работы с умом. Метод Будды не требует никаких инструментов или внешней помощи. В этом методе человек использует для анализа свой собственный ум, направляя обнаженное внимание на процессы материи и психики, происходящие внутри него. Постоянно повторяя такую тренировку, можно приобрести необходимое сосредоточение, и когда сосредоточение станет достаточно обостренным, будет отчетливо заметно непрерывное возникновение и исчезновение материи и психики.
Живое существо состоит исключительно из двух четко отличающихся групп, материи (рупа) и психики (нама). Твердое вещество тела, как обнаружено, относится к группе материи. В соответствии с традиционным списком материальных явлений, всего в этой группе двадцать восемь видов материи, но вкратце можно отметить, что тело — это масса материи. Например, это то же, что и кукла, сделанная из глины или пшеницы, — не что иное, как скопление частиц глины или муки. Материя меняет свою форму (рупатти) в физических условиях жара, холода, и т. д., и в связи с этой изменчивостью в различных физических условиях, на языке пали она называется рупа (форма). Она не обладает ни малейшей способностью знать объект.
В Абхидхамме[15] элементы психики и материи классифицируются как "состояния с объектом" (сараммана-дхамма) и "состояния без объекта" (анараммана-дхамма) соответственно. Элемент психики обладает объектом, удерживает объект, знает объект, тогда как элемент материи не обладает объектом, не удерживает объекта, не знает объекта. Таким образом ясно, что в "Абхидхамме" прямо сказано, что материя не обладает способностью знать объект. Йогин тоже аналогичным образом воспринимает, что "материя не обладает способностью знания".
Бревна и столбы, кирпичи, камни, комки земли — это масса материи. Они нисколько не обладают способностью знания. Аналогично и с материей, которая образует живое тело, — у нее нет способности знать. Материя в мертвом теле та же, что в живом теле, — она нисколько неспособна знать. Но у людей распространено представление, что материя живого тела обладает способностью знать объект, и что она теряет эту способность только в момент смерти. На самом деле это не так. В действительности материя не обладает способностью знать ни в мертвом, ни в живом теле.
В таком случае что же тогда знает объекты? Это психика, которая возникает на основе материи. На языке пали она называется "нама", потому что она склоняется ("намати") к объекту. Психику еще называют мыслью или сознанием. Психика возникает на основе материи: на основе глаза возникает сознание глаза (процесс видения); на основе уха, возникает сознание уха (процесс слышания); на основе носа, возникает сознание носа (процесс обоняния); на основе языка, возникает сознание языка (процесс различения вкуса), на основе тела, сознание тела (процесс осязания). Есть много видов осязания, благоприятных и неблагоприятных.
В то время как чувство осязания имеет широкую область действия, проходя по всей длине тела, внутри и снаружи, чувства зрения, слуха, обоняния и различения вкуса возникают в своих собственных органах, — глазе, ухе, носе и языке, — каждый из которых занимает очень небольшую и ограниченную область тела. Эти чувства осязания, зрения, и т. д., — не что иное, как элементы психики. Кроме того, на основе интеллекта (манас) возникает сознание интеллекта, — мысли, идеи, воображение, и т. д. Все это элементы психики. Психика знает объект, а материя не знает объекта.
Иллюзия "я" (саккая-диттхи)
Люди обычно считают, что в случае видения, видит именно сам глаз. Они считают, что видение и глаз — одно и то же. Кроме того, они считают, что "тот, кто видит, — это я", "я вижу вещи", "глаз, процесс видения, и я, — это одно и то же". В действительности это не так. Глаз — это одно, а видение — это другое, и нет никакой такой отдельно существующей сущности, как "я" или "эго". Есть только реальность видения, возникающая на основе глаза.
В качестве примера можно привести человека, который сидит в доме. Дом и человек — две отдельные вещи: дом это не человек, а человек это не дом. Аналогично во время процесса видения. Глаз и видение — это две отдельные вещи; глаз это не видение, а видение это не глаз.
Можно привести еще один пример, человека в комнате, который видит много вещей, когда он открывает окно и видит через него. Если спросить: "Кто именно видит? На самом деле видит человек или видит окно?", то ответом будет: "Окно не обладает способностью видеть; видит только человек". Если опять спросить: "Сможет ли человек видеть вещи снаружи без окна?", ответом будет: "Невозможно видеть вещи сквозь стену без окна. Видеть можно только через окно". Аналогично в случае процесса видения, есть две отдельных реальности глаза и видения. Глаз — это не видение, а видение — это не глаз, но все же без глаза не может быть видения. В действительности видение возникает на основе глаза.
Теперь очевидно, что в теле в каждый момент видения есть только два отдельных элемента, материя (глаз) и психика (видение). Кроме того, есть и третий материальный элемент — зрительный объект. Иногда зрительный объект виден в теле, а иногда снаружи тела. В случае добавления зрительного объекта получается три элемента, два из которых (глаз и зрительный объект) — это материя, а третий из них (зрение) — психика. Глаз и зрительный объект, как материя, не обладают способностью знать объект, а видение, как психика, может знать зрительный объект и то, как он выглядит. Теперь ясно, что в момент видения есть только два отдельных элемента, материя и психика, и возникновение этой пары отдельных элементов называется видением.
Люди, не имеющие прошедшие тренировки и не знающие медитации видения-как-есть, считают, что видение принадлежит или является "я", "эго", "живому существу", или "личности". Они считают, что "тот, кто видит, это я", или "я вижу", или "я знаю". Такое мнение или убеждение называется на пали "саккая-диттхи". "Саккая" означает отдельное существование группы материи (рупа) и психики (нама). "Диттхи" означает заблуждение или иллюзию. Словосочетание "саккая-диттхи" означает заблуждение или иллюзию по отношению к "нама" и "рупа", как они существуют в действительности.
Для большей ясности, мы объясним подробнее это заблуждение или иллюзию. В момент видения реально существуют глаз, зрительный объект, (и то, и другое — материя), и видение (психика). "Нама" и "рупа" — это действительность, но все же люди придерживаются мнения, что эта группа элементов — "я", "эго" или живая сущность. Они считают, что "тот, кто видит, это я", или "то, что видно — это я", или "я вижу свое тело". При таком ошибочном понимании простой акт видения считается "своим я", и это "саккая-диттхи", ошибочное понимание "я".
Пока человек не освободится от иллюзии "я", он не может рассчитывать избежать риска падения в мучительные миры адов, животных или пета (духов). Хотя он может вести счастливую жизнь в мире людей или дэва (богов) благодаря своим достоинствам, все же он может в любой момент вернуться обратно в мучительные состояния существования под воздействием своих недостатков. Поэтому Будда подчеркнул, что необходимо работать над полным устранением иллюзии "я".
"Пусть монах идет осознанно к тому, чтобы отбросить иллюзию "я"".
"Саккая-диттхи-паханья сато-бхикху париббадже".
Хотя каждый желает избежать старости, болезней и смерти, никто не может предотвратить их неизбежный приход. После смерти следует перерождение. Перерождение в каком-то из состояний существования не зависит от собственных пожеланий. Невозможно простым пожеланием избежать перерождения в мире ада, животном мире или в мире пета (духов). Перерождение в определенном состоянии происходит в результате собственных поступков: нет никакого выбора. Круговорот рождений и смертей (самсара) очень жесток. Поэтому нужно сделать все возможное, чтобы узнать о мучительных состояниях самсары, а затем работать над выходом из самсары, для достижения Ниббаны (ниббана).
Если на данный момент полный выход из самсары невозможен, то нужно по крайней мере сделать попытку избежать круговорота перерождений в мирах адов, животном мире и пета (духов). Для этого нужно работать над полным устранением в себе "саккая-диттхи" (иллюзии "я"), которая является главной причиной перерождений в мучительных состояниях существования. "Саккая-диттхи" (иллюзию "я") можно полностью уничтожить только благородным путем и плодом, тремя трансцендентными (локуттара) добродетелями морали, сосредоточения и мудрости (сила, самадхи, паннья). Поэтому обязательно необходимо работать над развитием этих добродетелей. Как это нужно делать? С помощью отслеживания или наблюдения нужно выйти из-под контроля килеса (загрязнений). Нужно тренироваться, постоянно отслеживая или наблюдая каждый акт видения, слышания, и других физических и психических процессов тела, пока не станешь свободен от "саккая-диттхи", иллюзии "я". "
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
German Гость
|
№418803Добавлено: Сб 26 Май 18, 22:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Дост. Махаси Саядо описывает человека как поток дхамм - а не как что-то не существующее, как не существуют Пуруша с Пракрити. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49611
|
№418805Добавлено: Сб 26 Май 18, 22:19 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если назвать какие-то суждения "Двумя Истинами", они не станут от этого истинами. При отказе от правила исключённого третьего понятие истинности разрушается, как таковое.
Если "какие-то" так назвать - то не станут. А если так назвать две разные понятийные системы, где понятие "существует" имеет совершенно разный смысл, то очень даже "станут".
Герман, вы понимаете, что слово "существует" может иметь разный смысл? Не понимаете? Я так и думал. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49611
|
№418806Добавлено: Сб 26 Май 18, 22:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Герман, очевидно, даже ни разу не задумывался над тем, какой же смысл у слова "существует", которое он так любит повторять? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
|
German Гость
Откуда: Grodno
|
№418808Добавлено: Сб 26 Май 18, 22:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Герман, очевидно, даже ни разу не задумывался над тем, какой же смысл у слова "существует", которое он так любит повторять? Функционирует, хотя бы. Колесница функционирует как системное целое. Проповедующий отшельник функционирует как Учитель. Пракрити и Пуруша не функционируют.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
German Гость
Откуда: Grodno
|
№418809Добавлено: Сб 26 Май 18, 22:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если назвать какие-то суждения "Двумя Истинами", они не станут от этого истинами. При отказе от правила исключённого третьего понятие истинности разрушается, как таковое.
Если "какие-то" так назвать - то не станут. А если так назвать две разные понятийные системы, где понятие "существует" имеет совершенно разный смысл, то очень даже "станут".
Герман, вы понимаете, что слово "существует" может иметь разный смысл? Не понимаете? Я так и думал. Если две понятийные системы прямо противоречат друг другу как "А" и "Не А", претендуя при этом на истинность, это абсурд. Истинно либо "А", либо "Не А", третьего не дано. Истинность это соответствие представлений порядку вещей, подлинной реальности.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49611
|
№418810Добавлено: Сб 26 Май 18, 22:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Герман, очевидно, даже ни разу не задумывался над тем, какой же смысл у слова "существует", которое он так любит повторять? Функционирует, хотя бы. Колесница функционирует как системное целое. Проповедующий отшельник функционирует как Учитель. Пракрити и Пуруша не функционируют.
Это ваше "хотя бы" подходит для самутти-сачча. И АБСОЛЮТНО не подходит для "параматтха-сачча".
Вы понимаете, что слово "существует" может иметь разный смысл? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49611
|
№418811Добавлено: Сб 26 Май 18, 22:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если назвать какие-то суждения "Двумя Истинами", они не станут от этого истинами. При отказе от правила исключённого третьего понятие истинности разрушается, как таковое.
Если "какие-то" так назвать - то не станут. А если так назвать две разные понятийные системы, где понятие "существует" имеет совершенно разный смысл, то очень даже "станут".
Герман, вы понимаете, что слово "существует" может иметь разный смысл? Не понимаете? Я так и думал. Если две понятийные системы прямо противоречат друг другу как "А" и "Не А", претендуя при этом на истинность, это абсурд. Истинно либо "А", либо "Не А", третьего не дано. Истинность это соответствие представлений порядку вещей, подлинной реальности.
Они не противоречат, а являют собой разные наборы понятий, с разной системой отношений между разными понятиями. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
German Гость
Откуда: Grodno
|
№418812Добавлено: Сб 26 Май 18, 22:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если в школе Анурудхи человек это нечто вообще не существующее, как не существуют Пуруша с Пракрити - в медитативной школе Медои, известной с 1950 как школа Тхеравада, человеком называется поток дхамм, который действительно функционирует. "В этом методе человек использует для анализа свой собственный ум, направляя обнаженное внимание на процессы материи и психики, происходящие внутри него." - Махаси Саядо.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49611
|
№418813Добавлено: Сб 26 Май 18, 22:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если в школе Анурудхи человек это нечто вообще не существующее, как не существуют Пуруша с Пракрити - в медитативной школе Медои, известной с 1950 как школа Тхеравада, человеком называется поток дхамм, который действительно функционирует. "В этом методе человек использует для анализа свой собственный ум, направляя обнаженное внимание на процессы материи и психики, происходящие внутри него." - Махаси Саядо.
Вы понимаете, что слово "существует" может иметь разный смысл? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
|
German Гость
Откуда: Grodno
|
№418814Добавлено: Сб 26 Май 18, 23:03 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если в школе Анурудхи человек это нечто вообще не существующее, как не существуют Пуруша с Пракрити - в медитативной школе Медои, известной с 1950 как школа Тхеравада, человеком называется поток дхамм, который действительно функционирует. "В этом методе человек использует для анализа свой собственный ум, направляя обнаженное внимание на процессы материи и психики, происходящие внутри него." - Махаси Саядо.
Вы понимаете, что слово "существует" может иметь разный смысл? Тому, что утверждает одна истина, другая не противоречит по определению. Если человека нет на самом деле - значит нет.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
German Гость
Откуда: Grodno
|
№418815Добавлено: Сб 26 Май 18, 23:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Истинно либо "А", либо "Не А", третьего не дано.
Для порядка вещей, данности - для актуальной подлинной реальности - именно так. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258 След.
|
Страница 223 из 258 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|