Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Вы даже элементарно текстов не знаете. Элементарных вещей. Где было впервые применено деление понятий на шесть видов. Развели детский лепет. Ануруддха, Ануруддха. Не объект. Не объект. Не объект. Невидимка. Невидимка. Невидимка. Черный папа. Черный папа. Черный папа. Третья мировая. Третья мировая...

German · Гость

КИ пишет:

Разное определение у "существует", разные понятийные системы.
В самврити-сат - "существует", это значит дано в обыденном познании и может служить объектом обыденной деятельности.
В парамартха-сат - "существует", это значит является конечным результатом специального анализа, дхармой.

Если существа нет как дхаммы, это не отменяет уничтожение существа не как дхаммы. Так же как отсутствие колесницы как части, не отменяет уничтожение колесницы как собрания частей. А Ваджира сутта определяет существо как собрание пяти совокупностей.

German · Гость

КИ
Это учение об уничтожении существа [уровня самутти]. А с отнесением Татахагаты комментаторами сутт к существам, еще и Татхагаты. Тезис об отсутствии уничтожения со ссылкой на параматтха - некорректен, так как это разные уровни (самутти и параматтха) с разными субъектами суждения, разными понятиями "существо": существо-дхамма и существо-собрание-частей.

Ктото

Цитата:

На уровне абсолютной истины существа нет

На уровне параматтха нет такой дхаммы "существо". А на уровне самутти другое понятие существа.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Забавно, как жаждущие блаженства одержимы еще и ложной идеей "неуничтожимости" составного.

German · Гость

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

А) Ваши рассуждения о "комбинаторике" не имеют никакого смысла применительно к "индивидуальным потокам", потому что в индивидуальных потоках происходит не случайная комбинация и рекомбинация конечного набора дхамм, а их зависимое возникновение. Те дхармы, для которых нет условий, и не возникают, сколько бы существований ни пройдено.

Я с этим и не спорил. Для каждой обусловленной дхаммы нужна причина (дхамма, дхаммы) - и так до бесконечности. В бесконечности прошлого, если свободы выбора нет вообще, все комбинации дхамм, необходимые для прохождения Пути, были бы уже автоматически реализованы. Конечный Путь был бы пройден за бесконечное прошлое.

Как же это " не спорил", когда вот прямо сейчас продолжаете спорить, опять про "автоматическую реализацию всех комбинаций дхамм" продолжаете рассуждать?
Такое впечатление, что Вы не только текст Ануруддхи не понимаете, но и свои собственные утверждения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49611

It then gives six kinds of paññatti “according to the commentarial method but not
in the texts”: (1) Concept of the existent (vijjamána-paññatti), which is the conceptualizing
of (making known) a dhamma that is existent, actual, become, in the true and ultimate
sense (e.g. aggregates, etc.). (2) Concept of the non-existent, which is, for example, the
conceptualizing of “female,” “male,” “persons,” etc., which are non-existent by that
standard and are only established by means of current speech in the world; similarly
“such impossibilities as concepts of a fifth truth or the other sectarians’ Atom,
Primordial Essence, World Soul, and the like.” (3) Concept of the non-existent based on
the existent, e.g. the expression, “One with the three clear-visions,” where the “person”
(“one”) is nonexistent and the “clear-visions” are existent. (4) Concept of the existent
based on the non-existent, e.g. the “female form,” “visible form” (= visible datum base)
being existent and “female” non-existent. (5) Concept of the existent based on the
existent, e.g. “eye-contact,” both “eye” and “contact” being existent. (6) Concept of the
non-existent based on the non-existent, e.g. “banker’s son,” both being non-existent.

(The Path of Purification - Visuddhimagga)
https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nanamoli/PathofPurification2011.pdf

German · Гость

Поскольку человека и свободы истинно не существует, за бесконечное прошлое конечный Путь к Ниббане был бы уже завершён автоматически.

https://dharma.org.ru/board/post417931.html#417931

https://dharma.org.ru/board/post417933.html#417933

https://dharma.org.ru/board/post418073.html#418073

https://dharma.org.ru/board/post417863.html#417863

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Полностью согласен. То, что "существа" нет среди параматтха дхамм не значит, что не распадаются реальные совокупности параматтха дхамм - что есть уничтожение существа при распаде кхандх, аналогичное уничтожению колесницы при сгорании её составных частей.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Поскольку человека и свободы истинно не существует, за бесконечное прошлое конечный Путь к Ниббане был бы уже завершён автоматически.

https://dharma.org.ru/board/post417931.html#417931

https://dharma.org.ru/board/post417933.html#417933

https://dharma.org.ru/board/post418073.html#418073

https://dharma.org.ru/board/post417863.html#417863

Frithegar

Я никогда не утверждал, что возникают дхаммы без условий.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Бесконечное количество последовательностей комбинаций дхамм включает в себя комбинацию, приводящую к вступлению на Путь

Frithegar

есть только одна дхамма - в данный момент. Так ли это? Может ли сознание быть занято двумя дхамма одновременно? (в этом смысле "одна дхамма")

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

It then gives six kinds of paññatti “according to the commentarial method but not
in the texts”: (1) Concept of the existent (vijjamána-paññatti), which is the conceptualizing
of (making known) a dhamma that is existent, actual, become, in the true and ultimate
sense (e.g. aggregates, etc.). (2) Concept of the non-existent, which is, for example, the
conceptualizing of “female,” “male,” “persons,” etc., which are non-existent by that
standard and are only established by means of current speech in the world; similarly
“such impossibilities as concepts of a fifth truth or the other sectarians’ Atom,
Primordial Essence, World Soul, and the like.” (3) Concept of the non-existent based on
the existent, e.g. the expression, “One with the three clear-visions,” where the “person”
(“one”) is nonexistent and the “clear-visions” are existent. (4) Concept of the existent
based on the non-existent, e.g. the “female form,” “visible form” (= visible datum base)
being existent and “female” non-existent. (5) Concept of the existent based on the
existent, e.g. “eye-contact,” both “eye” and “contact” being existent. (6) Concept of the
non-existent based on the non-existent, e.g. “banker’s son,” both being non-existent.

(The Path of Purification - Visuddhimagga)
https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nanamoli/PathofPurification2011.pdf

German · Гость

Согласно Анурудхе с Сумангалой, человека вообще не существует (non-existent). Из этого следует, что остающаяся после распада кхандх Ниббана есть нечто безопытное. (Если бы она оказалась опытом, не имеющим отношения к достигшему Ниббаны человеку, получился бы Парама Шива.)

Когда человека вообще не существует (non-existent), человеку соответствует ТОЛЬКО паннатти-дхамма, ТОЛЬКО голое понятие - любая паннатти-дхамма есть асабхава-дхамма, несуществующая дхамма (в отличие от параматтха-дхаммы, существующей дхаммы).

Когда человек это условное название для совокупностей реальных параматтха дхамм (подобно колеснице, состоящей из частей), человеку соответствует система пяти кхандх или поток обусловленного опыта, а НЕ ТОЛЬКО ЛИШЬ паннатти-дхамма.

Это две принципиально разных онтологии: по сути, получаются две разные религии, и обе они эклектически совмещаются в Тхераваде. В первом случае, "человек" это понятие о чём-то вообще не существующем (как не существуют Пракрити с Пурушей). Во втором случае, понятие "человек" адресует к реальности пяти кхандх, к совокупностям существующих дхамм.

Истинность - это соответствие понятий подлинной реальности, соответствие представлений порядку вещей. Настоящая реальность - это то, что есть здесь и сейчас, актуальная данность. Если на самом деле (согласно порядку вещей, согласно подлинной реальности) не существует человека - то есть, ИСТИННО не существует человека - это справедливо на всех уровнях дискурса. Если истинно не существует человека, то человек есть кто-то вообще не существующий как в Параматтха-сачча (когда разъясняются дхаммы), так и в Самутти-сачча (когда дхаммы не разъясняются).

Истинно либо "А", либо "Не А", третьего не дано.

Когда модернизация схоластики Анурудхи оставляет истинным суждение "сатта не существует" в Параматтха-сачча, отказываясь от его истинности в Самутти-сачча, это отказ от правила исключённого третьего в рассуждениях об актуальном порядке вещей. Это отказ от логической основы ЛЮБЫХ истинных рассуждений о том, что есть на самом деле. Так уничтожаются Две Истины.

Когда модернизация схоластики Анурудхи подменяет суждение "сатта не существует" на суждение "монолитного существа не существует" (подобно колеснице, состоящей из частей, называя "существом" систему кхандх или поток параматтха дхамм) но сохраняет рудимент схоластики Анурудхи в виде безопытной Ниббаны - получается учение об уничтожении такого существа, как Татхагата. Как колесница уничтожается при сгорании составных частей и не существует после сгорания, так Татхагата уничтожается при распаде кхандх и не существует после смерти.

Модернизация системы Анурудхи шита белыми нитками. Сатта в ней вообще не существует - как не существует Пуруша и Пракрити иноверцев.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Модернизация системы Анурудхи шита белыми нитками. Сатта в ней вообще не существует - как не существует Пуруша и Пракрити иноверцев.