Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Вот также мало тех существ (satta) кто познал (букв. "получил") вкус значений, вкус Дхаммы, вкус Освобождения.

Evameva kho bhikkhave appakā te sattā ye attharasassa dhammarasassa vimuttirasassa lābhino

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

не др.инд. sattva, а др. инд. sakta

Почему?

German · Гость Откуда: Grodno

"человек", но не "существо"? "Существо" может познать вкус свободы? Может. По сутте AN i. 36

Цитата:

Вот также мало тех существ (satta) кто познал (букв. "получил") вкус значений, вкус Дхаммы, вкус Освобождения.

Evameva kho bhikkhave appakā te sattā ye attharasassa dhammarasassa vimuttirasassa lābhino

Т.е. "освобожденное существо" - вполне уместный термин. Таких существ очень мало, но они есть. По сутте.

German · Гость Откуда: Grodno

The Path of Purification p. 233-235
...
Bhikkhu Ñánamoli:
...
It then gives six kinds of paññatti “according to the commentarial method but not
in the texts”:

(1) Concept of the existent (vijjamána-paññatti), which is the conceptualizing of (making known) a dhamma that is existent, actual, become, in the true and ultimate sense (e.g. aggregates, etc.).

(2) Concept of the non-existent, which is, for example, the conceptualizing of “female,” “male,” “persons,” etc., which are non-existent by that standard and are only established by means of current speech in the world; similarly “such impossibilities as concepts of a fifth truth or the other sectarians’ Atom, Primordial Essence, World Soul, and the like.”
...
(6) Concept of the non-existent based on the non-existent, e.g. “banker’s son,” both being non-existent.

Buddha Abhidhamma Ultimate Science
by Dr. Mehm Tin Mon

p. 362-363
Six kinds of Sadda-pannatti

1 Vijjamàna-pannatti (real concept)
When a name is given to something which exists in reality, then that name is called ‘vijjamàna-pannatti’. All the names of the ultimate realities (paramatthas) belong to this class; eg., Råpa, citta, cetasika, vedanà, sannà, vitakka.

2 Avijjamàna-pannatti (unreal concept)
When a name is designated to something which does not exist in reality, then that name is called ‘avijjamàna-pannatti’. All the names of things which are not ultimate realities belong to this class; eg., Man, dog, house, school, hill, cave.
...
6 Avijjamànena-avijjamàna-pannatti (unreal and unreal concept) It is a sadda-pannatti which makes known a compound name formed by combining and unreal concept with an unreal concept. eg., Ràja-putta (king’s son), movie-actress, company-director, head-master.

German · Гость Откуда: Grodno

Три палийских школы:

Школа Буддагосы, 3-4 в. нашей эры - 12 в.
"Человеком" называется скопление дхамм.

Школа Анурудхи, 12 - 18 вв. (её абхидхаммисты существуют и сегодня)
"Человеком" называется нечто несуществующее (non-existent).

Школа Медои, 18 - 21 вв.
"Человеком" снова называется поток дхамм.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

"человек", но не "существо"? "Существо" может познать вкус свободы? Может. По сутте AN i. 36

Цитата:

Вот также мало тех существ (satta) кто познал (букв. "получил") вкус значений, вкус Дхаммы, вкус Освобождения.

Evameva kho bhikkhave appakā te sattā ye attharasassa dhammarasassa vimuttirasassa lābhino

Т.е. "освобожденное существо" - вполне уместный термин. Таких существ очень мало, но они есть. По сутте.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

"человек", но не "существо"? "Существо" может познать вкус свободы? Может. По сутте AN i. 36

Цитата:

Вот также мало тех существ (satta) кто познал (букв. "получил") вкус значений, вкус Дхаммы, вкус Освобождения.

Evameva kho bhikkhave appakā te sattā ye attharasassa dhammarasassa vimuttirasassa lābhino

Т.е. "освобожденное существо" - вполне уместный термин. Таких существ очень мало, но они есть. По сутте.

Так это не про Арахантов. Это про именно что существ. Познать вкус Освобождения не значит освободиться.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Три палийских школы:

Школа Буддагосы, 3-4 в. нашей эры - 12 в.
"Человеком" называется скопление дхамм.

Школа Анурудхи, 12 - 18 вв. (её абхидхаммисты существуют и сегодня)
"Человеком" называется нечто несуществующее (non-existent).

Школа Медои, 18 - 21 вв.
"Человеком" снова называется поток дхамм.

German · Гость Откуда: Minsk

German пишет:

Три палийских школы:

Школа Буддагосы, 3-4 в. нашей эры - 12 в.
"Человеком" называется скопление дхамм.

Школа Анурудхи, 12 - 18 вв. (её абхидхаммисты существуют и сегодня)
"Человеком" называется нечто несуществующее (non-existent).

Школа Медои, 18 - 21 вв.
"Человеком" снова называется поток дхамм.

Школа Буддхагхосы - "человек" - авидджамана-панняти.
Школа Ануруддхи - "человек" - авидджамана-панняти.

Никакой разницы нет.

German · Гость Откуда: Minsk

VladStulikov пишет:

Ящерок пишет:

"человек", но не "существо"? "Существо" может познать вкус свободы? Может. По сутте AN i. 36

Цитата:

Вот также мало тех существ (satta) кто познал (букв. "получил") вкус значений, вкус Дхаммы, вкус Освобождения.

Evameva kho bhikkhave appakā te sattā ye attharasassa dhammarasassa vimuttirasassa lābhino

Т.е. "освобожденное существо" - вполне уместный термин. Таких существ очень мало, но они есть. По сутте.

Так это не про Арахантов. Это про именно что существ. Познать вкус Освобождения не значит освободиться.

Именно про освободившихся. Именно про Арахантов. Vimuttirasa = amatanibbāna. Т.е. здесь "вкус Освобождения" приравнивается к "Бессмертной ниббане". Это классический комментарий к этой сутте. Описывается полностью освобожденный. Познавший вкус Реальности, познавший вкус Дхаммы, познавший вкус Освобождения.

German · Гость Откуда: Minsk

Истинность определяется как соответствие слов настоящей реальности - а положение вещей актуально, оно справедливо здесь и сейчас. Истинно либо "А", либо "Не А", третьего не дано.

Если человека истинно не существует (если человека действительно нет в подлинной реальности), это справедливо как для Параматтха-сачча (дискурса с объяснениями дхамм), так и для Самутти-сачча (дискурса без объяснения дхамм). Где бы ни говорилось "человек", речь будет только о несуществующем (non-existent).

Учение о полном несуществовании человека - это ложная Дхамма.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Мнение, что Арахант до пробуждения был существом, а после пробуждения перестал быть существом, на мой взгляд, неверное.
С точки зрения конвенциональной истины Арахант и до, и после пробуждения - существо, и будет существом до самой смерти, то есть существо уничтожается не пробуждением, а смертью.
С точки зрения абсолютной истины Анахант и до, и после пробуждения - не существо, то есть существа никогда и не было.
Почему же говорят, что Арахант - не существо? Потому что с момента пробуждения он не воспринимает себя как существо и других как существ, свободен от этой иллюзии, не привязан к ней, не имеет жажды быть существом, хотя и пользуется словами "человек", "существо" и т.д. в быту (как конвенцией - для общения с людьми). То есть Арахант совмещает видение двух истин - абсолютной и конвенциональной.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

German пишет:

Три палийских школы:

Школа Буддагосы, 3-4 в. нашей эры - 12 в.
"Человеком" называется скопление дхамм.

Школа Анурудхи, 12 - 18 вв. (её абхидхаммисты существуют и сегодня)
"Человеком" называется нечто несуществующее (non-existent).

Школа Медои, 18 - 21 вв.
"Человеком" снова называется поток дхамм.

Школа Буддхагхосы - "человек" - авидджамана-панняти.
Школа Ануруддхи - "человек" - авидджамана-панняти.

Никакой разницы нет.

У Буддагосы нет разделения на видджамана-паннатти и авидджамана-паннатти. Классификацию шести видов садда-паннатти создал Анурудха, а классическими примерами её проиллюстрировал Сумангала.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

То, что вы привели "привязанный" (т.е. Satta1 [pp. of sañj: sajjati] hanging, clinging or attached to) как раз именно это слово употребляется в компаунде bodhisatta. Не "пробужденное существо", а "привязанный", "устремленный к пробуждению". (не др.инд. sattva, а др. инд. sakta) Санскритское "бодхисаттва" - это гиперсанскритизм (неверно санскритизированое слово). Правильно на санскрите должно быть bodhisakta. Т.е. палийское bodhisatta -> древнеиндийск. bodhisakta.

Анабхогин · Гость

VladStulikov пишет:

Ктото пишет:

Очень рекомендую этот буддийский словарь пали:

https://what-buddha-said.net/library/Buddhist.Dictionary/dic3_a.htm

Спасибо бханте Раудексу за ссылку!

Я предпочитаю вот этот http://dsal.uchicago.edu/dictionaries/pali/

Если вы там satta кстати поищете, будет вам удивительное открытие:

Satta1 [pp. of sañj: sajjati] hanging, clinging or attached to

Висящий, приклееный. И что? Это совсем другое слово. От другого корня.
Посмотрите тогда дальше, и будет
Satta3 [pp. of sapati to curse; Sk. śapta] cursed, sworn J iii.460; v.445. - проклятый
Посмотрите дальше и будет "шесть" - это другие слова. И все они пишутся satta.

То, что вы привели "привязанный" (т.е. Satta1 [pp. of sañj: sajjati] hanging, clinging or attached to) как раз именно это слово употребляется в компаунде bodhisatta. Не "пробужденное существо", а "привязанный", "устремленный к пробуждению". (не др.инд. sattva, а др. инд. sakta) Санскритское "бодхисаттва" - это гиперсанскритизм (неверно санскритизированое слово). Правильно на санскрите должно быть bodhisakta. Т.е. палийское bodhisatta -> древнеиндийск. bodhisakta.