Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Горсть листьев

"Не-нирвана-но-и-не-сансара" - вот состояние бодхисаттвы, как оно объяснено Асангой.

Анаюхогин · Гость

"Не-нирвана-но-и-не-сансара" - вот состояние бодхисаттвы, как оно объяснено Асангой.

German · Гость

German пишет:

Ящерок пишет:

German пишет:

Три палийских школы:

Школа Буддагосы, 3-4 в. нашей эры - 12 в.
"Человеком" называется скопление дхамм.

Школа Анурудхи, 12 - 18 вв. (её абхидхаммисты существуют и сегодня)
"Человеком" называется нечто несуществующее (non-existent).

Школа Медои, 18 - 21 вв.
"Человеком" снова называется поток дхамм.

Школа Буддхагхосы - "человек" - авидджамана-панняти.
Школа Ануруддхи - "человек" - авидджамана-панняти.

Никакой разницы нет.

У Буддагосы нет разделения на видджамана-паннатти и авидджамана-паннатти. Классификацию шести видов садда-паннатти создал Анурудха, а классическими примерами её проиллюстрировал Сумангала.

Какое невежество! Вы вообще что-ли не ориентируетесь в текстах?

Школа Буддхагхосы - "человек" - авидджамана-панняти.
Школа Ануруддхи - "человек" - авидджамана-панняти.

Никакой разницы нет.

German · Гость

"Существование" человека поставлено в один ряд с "существованием" Пракрити и Пуруши - Primordial Essence, World Soul.

The Path of Purification p. 233-235
...
Bhikkhu Ñánamoli:
...
It then gives six kinds of paññatti “according to the commentarial method but not
in the texts”:

(1) Concept of the existent (vijjamána-paññatti), which is the conceptualizing of (making known) a dhamma that is existent, actual, become, in the true and ultimate sense (e.g. aggregates, etc.).

(2) Concept of the non-existent, which is, for example, the conceptualizing of “female,” “male,” “persons,” etc., which are non-existent by that standard and are only established by means of current speech in the world; similarly “such impossibilities as concepts of a fifth truth or the other sectarians’ Atom, Primordial Essence, World Soul, and the like.”
...
(6) Concept of the non-existent based on the non-existent, e.g. “banker’s son,” both being non-existent.

Buddha Abhidhamma Ultimate Science
by Dr. Mehm Tin Mon

p. 362-363
Six kinds of Sadda-pannatti

1 Vijjamàna-pannatti (real concept)
When a name is given to something which exists in reality, then that name is called ‘vijjamàna-pannatti’. All the names of the ultimate realities (paramatthas) belong to this class; eg., Råpa, citta, cetasika, vedanà, sannà, vitakka.

2 Avijjamàna-pannatti (unreal concept)
When a name is designated to something which does not exist in reality, then that name is called ‘avijjamàna-pannatti’. All the names of things which are not ultimate realities belong to this class; eg., Man, dog, house, school, hill, cave.
...
6 Avijjamànena-avijjamàna-pannatti (unreal and unreal concept) It is a sadda-pannatti which makes known a compound name formed by combining and unreal concept with an unreal concept. eg., Ràja-putta (king’s son), movie-actress, company-director, head-master.

"Того, что они желают, на самом деле не существует: нет монаха, есть лишь материя и ум. Если они отождествляют монаха с пятью совокупностями (pañca·kkhandha), то это является проявлением неведения (avijjā)."

Па Аук Саядо, "Действие каммы" - стр. 15.

"Здесь нам стоит изучить механизм действия каммы с точки зрения зависимого возникновения (paṭicca samuppāda). Сделав подношения фруктов и цветов Будде и Сангхе, Нанда пожелал стать монахом, опытным в практике джханы доброжелательности и выдающимся в получении даров. Однако это стремление было основано на неведении и жажде. Почему? Наше тело и ум состоят лишь из конечной материи и ума. Если мы воспринимаем это именно так, то у нас правильное видение, Правильные воззрения (Sammā·diṭṭhi), а именно знание прозрения (vipassanā·ñāṇa). Но если мы рассматриваем нашу материю и ум, как мужчину, женщину, монаха, монахиню, то это не верно, и является неправильным воззрением (micchā·diṭṭhi), сопровождаемым неведением (avijjā) и заблуждением (moha). Это означает, что убеждение Нанды о монахе, умелом в практике джханы доброжелательности и выдающимся в получении даров, – это [есть не что иное как] проявление неведения и заблуждения. Из-за этого заблуждения он принял решение стать таким монахом, что [по своей сути] является жаждой (taṇhā). А его вновь и вновь возникающая жажда монашеской жизни представляет собой цепляние (upādāna). Неведение, жажда и цепляние называются круговертью загрязнений (kilesavaṭṭa), потому что именно они создают круг перерождений (saṁsāra)."

Па Аук Саядо, "Действие каммы" - стр. 273.

"Давайте теперь рассмотрим этот случай с точки зрения зависимого возникновения (paṭicca samuppāda). Если бы Урувела Кассапа понимал, что монах Сихагхоса состоит из конечной материи и ума, то это было бы Правильным воззрением (Sammā·diṭṭhi), потому что согласно [конечной] реальности (yathā·bhūta), существует только конечная материя и ум, а монаха или монахини не существует. Таким образом, он из-за неведения (avijjā) воспринимал Достопочтенного Сихагхосу, как монаха с многочисленными последователями. Под действием этого неведения Урувела Кассапа сам захотел в эпоху будущего Будды стать монахом с большим числом учеников, что [по своей сути является] жаждой (taṇhā) жизни в качестве монаха. А его вновь и вновь возникающая жажда монашеской жизни представляет собой цепляние (upādāna)."

Па Аук Саядо, "Действие каммы" - стр. 280.

German · Гость

Если бы не Буддагоса, Тхеравада повторяла бы сегодня Махаяну, когда в ней учат, что "человек" это условное название изменчивого потока обусловленного опыта. Но поскольку Буддагоса не выражал идей Анурудхи и Сумангалы - Тхеравада вернулась к первоначальным трактовкам ПК Буддагосой, а не копирует философию Махаяны.

German · Гость

German пишет:

Ящерок пишет:

German пишет:

Ящерок пишет:

Что это за уникальная система Анурудхи? Чем она отличается от системы Буддхагхосы?

Классификации шести видов садда-паннатти, которая делит всё на абсолютно существующее и вообще несуществующее, это теория Анурудхи с Сумангалой. У Буддагосы не написано, что сатта-паннатти это авидджамана-паннатти в значении non-existent.

Деление на 6 видов впервые появилось в "школе" Буддхагхосы. Т,е. ничем не отличается По сути и Буддхагхоса продолжает тренд из сутт.

Вадджира-сутта - сатта не существует (в абсолютном смысле)
Милиндапаньха - сатта не существует (в абсолютном смысле)
Школа Буддхагхосы - сатта - авидджамана-панняти (не существует в абсолютном смысле)
Анурудха - сатта - авидджамана-панняти (не существует в абсолютном смысле)

Т.е. развитие одного тренда. Разницы по сути нет.

Где Буддагоса делит на шесть видов садда-паннатти?

Шесть видов:
1. видджамана-панняти,
2. авидджамана-панняти,
3. видджаманена авидджамана-панняти
4. авидджаманена видджамана-панняти
5. видджаманена видджамана-панняти
6. авидджаманена авидджамана-панняти.

Это школа Буддхагхосы. Пятый век (ну, может, шестой). Но это уровень аттхакатхи. Это аттхакатха. Даже не тика. Тем более не какой-то там учительский трактат 12 века.

German · Гость

German пишет:

Когда, отталкиваясь от схемы Анурудхи, отрицают уничтожение Татхагаты вместе с распадом кхандх - отталкиваются именно от того, что Татхагата уже вообще не существует (почему он и не может уничтожиться). Не от того, что Татхагатой называют реальную систему пяти кхандх, реальный поток дхамм. Если понимать такое существо, как Татхагата, условным названием существующих совокупностей - по Ваджира Сутте - Татхагата безусловно уничтожится с распадом кхандх (если Ниббана остаётся как безопытная сущность). Татхагата уничтожится, как уничтожится колесница, когда её деревянные части сгорели.

Никто ведь не утверждает, что колесница-де не уничтожается, сгорая, потому что не найти колесницы в её отдельных частях.

Никто и не утверждает, что Татхагата не уничтожается с распадом кхандх. Как и обратного. Классический тхаравадин свободен от одержимости "неуничтожимостью". Что значит "не уничтожается с распадом кхандх"? Умер ли он? Умер. Существует ли татахагата после смерти? Этот вопрос оставляется без ответа.. Вопрос относится к категории вопросов, который должен быть оставлен без ответа. Он не имеет для классического тхеравадина смысла. Отвечать на него "да" или "нет" - значит принять неверные предпосылки. Значит примерить на свой ум какое-то психотическое мышление. Ум классического тхеравадина свободен от колодок психоза связанного с какой-то бредовой "уничтожимостью/не-уничтожимостью".

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

German пишет:

Ящерок пишет:

German пишет:

Ящерок пишет:

Что это за уникальная система Анурудхи? Чем она отличается от системы Буддхагхосы?

Классификации шести видов садда-паннатти, которая делит всё на абсолютно существующее и вообще несуществующее, это теория Анурудхи с Сумангалой. У Буддагосы не написано, что сатта-паннатти это авидджамана-паннатти в значении non-existent.

Деление на 6 видов впервые появилось в "школе" Буддхагхосы. Т,е. ничем не отличается По сути и Буддхагхоса продолжает тренд из сутт.

Вадджира-сутта - сатта не существует (в абсолютном смысле)
Милиндапаньха - сатта не существует (в абсолютном смысле)
Школа Буддхагхосы - сатта - авидджамана-панняти (не существует в абсолютном смысле)
Анурудха - сатта - авидджамана-панняти (не существует в абсолютном смысле)

Т.е. развитие одного тренда. Разницы по сути нет.

Где Буддагоса делит на шесть видов садда-паннатти?

Шесть видов:
1. видджамана-панняти,
2. авидджамана-панняти,
3. видджаманена авидджамана-панняти
4. авидджаманена видджамана-панняти
5. видджаманена видджамана-панняти
6. авидджаманена авидджамана-панняти.

Это школа Буддхагхосы. Пятый век (ну, может, шестой). Но это уровень аттхакатхи. Это аттхакатха. Даже не тика. Тем более не какой-то там учительский трактат 12 века.

Это не сам Буддагоса. Это уже толкование его идей.

German · Гость

Ящерок пишет:

Никто и не утверждает, что Татхагата не уничтожается с распадом кхандх. Как и обратного. Классический тхаравадин свободен от одержимости "неуничтожимостью". Что значит "не уничтожается с распадом кхандх"? Умер ли он? Умер.

Татхагата - тело? Нет. Как и не прочие скандхи. Умирает тело, распадаются скандхи. Татхагата - не скандхи. Значит, нельзя говорить, что Татхагата умер или распался.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

German пишет:

Ящерок пишет:

German пишет:

Ящерок пишет:

Что это за уникальная система Анурудхи? Чем она отличается от системы Буддхагхосы?

Классификации шести видов садда-паннатти, которая делит всё на абсолютно существующее и вообще несуществующее, это теория Анурудхи с Сумангалой. У Буддагосы не написано, что сатта-паннатти это авидджамана-паннатти в значении non-existent.

Деление на 6 видов впервые появилось в "школе" Буддхагхосы. Т,е. ничем не отличается По сути и Буддхагхоса продолжает тренд из сутт.

Вадджира-сутта - сатта не существует (в абсолютном смысле)
Милиндапаньха - сатта не существует (в абсолютном смысле)
Школа Буддхагхосы - сатта - авидджамана-панняти (не существует в абсолютном смысле)
Анурудха - сатта - авидджамана-панняти (не существует в абсолютном смысле)

Т.е. развитие одного тренда. Разницы по сути нет.

Где Буддагоса делит на шесть видов садда-паннатти?

Шесть видов:
1. видджамана-панняти,
2. авидджамана-панняти,
3. видджаманена авидджамана-панняти
4. авидджаманена видджамана-панняти
5. видджаманена видджамана-панняти
6. авидджаманена авидджамана-панняти.

Это школа Буддхагхосы. Пятый век (ну, может, шестой). Но это уровень аттхакатхи. Это аттхакатха. Даже не тика. Тем более не какой-то там учительский трактат 12 века.

Это не сам Буддагоса. Это уже толкование его идей.

German · Гость

Это не сам Буддагоса. Это уже толкование его идей.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

КИ пишет:

Ящерок пишет:

Никто и не утверждает, что Татхагата не уничтожается с распадом кхандх. Как и обратного. Классический тхаравадин свободен от одержимости "неуничтожимостью". Что значит "не уничтожается с распадом кхандх"? Умер ли он? Умер.

Татхагата - тело? Нет. Как и не прочие скандхи. Умирает тело, распадаются скандхи. Татхагата - не скандхи. Значит, нельзя говорить, что Татхагата умер или распался.

Татхагата не имеет скандх и он не существо, он локоттара - как и учила древнейшая никайская школа Махасангхика-Локоттаравада, а потом Махаяна.

German · Гость

German пишет:

Ящерок пишет:

German пишет:

Ящерок пишет:

German пишет:

Ящерок пишет:

Что это за уникальная система Анурудхи? Чем она отличается от системы Буддхагхосы?

Классификации шести видов садда-паннатти, которая делит всё на абсолютно существующее и вообще несуществующее, это теория Анурудхи с Сумангалой. У Буддагосы не написано, что сатта-паннатти это авидджамана-паннатти в значении non-existent.

Деление на 6 видов впервые появилось в "школе" Буддхагхосы. Т,е. ничем не отличается По сути и Буддхагхоса продолжает тренд из сутт.

Вадджира-сутта - сатта не существует (в абсолютном смысле)
Милиндапаньха - сатта не существует (в абсолютном смысле)
Школа Буддхагхосы - сатта - авидджамана-панняти (не существует в абсолютном смысле)
Анурудха - сатта - авидджамана-панняти (не существует в абсолютном смысле)

Т.е. развитие одного тренда. Разницы по сути нет.

Где Буддагоса делит на шесть видов садда-паннатти?

Шесть видов:
1. видджамана-панняти,
2. авидджамана-панняти,
3. видджаманена авидджамана-панняти
4. авидджаманена видджамана-панняти
5. видджаманена видджамана-панняти
6. авидджаманена авидджамана-панняти.

Это школа Буддхагхосы. Пятый век (ну, может, шестой). Но это уровень аттхакатхи. Это аттхакатха. Даже не тика. Тем более не какой-то там учительский трактат 12 века.

Это не сам Буддагоса. Это уже толкование его идей.

Невежественный бред. Это классический комментарий к Пуггалапанняти.

German · Гость

German пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

Никто и не утверждает, что Татхагата не уничтожается с распадом кхандх. Как и обратного. Классический тхаравадин свободен от одержимости "неуничтожимостью". Что значит "не уничтожается с распадом кхандх"? Умер ли он? Умер.

Татхагата - тело? Нет. Как и не прочие скандхи. Умирает тело, распадаются скандхи. Татхагата - не скандхи. Значит, нельзя говорить, что Татхагата умер или распался.

Татхагата не имеет скандх и он не существо, он локоттара - как и учила древнейшая никайская школа Махасангхика-Локоттаравада, а потом Махаяна.

У Вас какая-то детская терминолгия. Татхагата нигде не имеет скандх.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Если это комментарий Буддагосы, и если в нём авидджамана означает полное несуществование (как вообще не существуют Пракрити с Пурушей), то он автор ложной Дхаммы - а современная Тхеравада повторяет Махаяну, а не возвращается к палийским античным корням.