Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ящерок пишет:

Длина та же самая. По разному записывали произношение. Часто орфография показывает именно особенности произношения. Текст не древнее. Изначально. И тот и другой являются переводом с другого пракрита, каторый отличался от них чуть больше чем британский английский отличается от американского, и который был лингвистически более продвинут, чем эти оба). Здесь интересно, что один текст почти две тысячи лет был законсервирован под землей, а другой передавался устно и путем переписывания за тысячи километров от другого. И можно видеть как они соотносятся.

Да, но речь о том, что тот язык, который изменялся, должен был укоротить слова. А мы видим, что там слова длиннее.

Проглатывали двойные, но зато различали аж три вида шипящих s, а в пали все слиты в одну s (и это новация). Не обязательно упрощение выражалось в укорочении, так же шло и уменьшение количества гласных. Просто развитие языков шло паралельно. Лингвистически пали считается архаичнее. Считается самым архаичным из индийских языков Среднего периода.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ну гадхарский текст был захоронен почти две тысячи лет назад запечатанным в глинянном кувшине и закопанноым в сухом песке в сухом климате. Пали передавался устно и путем переписывания на пальмовых листах во влажном климате, за тысячи километров от Гандхари. Суть что этот гандхарский текст был обнаружен недавно. Т.е. тексты никак не влияли друг на друга.

Samantabhadra

Ну гадхарский текст был захоронен почти две тысячи лет назад запечатанным в глинянном кувшине и закопанноым в сухом песке в сухом климате. Пали передавался устно и путем переписывания на пальмовых листах во влажном климате, за тысячи километров от Гандхари. Суть что этот гандхарский текст был обнаружен недавно. Т.е. тексты никак не влияли друг на друга.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ну не знаю, какой есть самый древний манускрипт палийской Суттанипаты. Я не думаю, что древнее 18-го века. Т.ею я думаю, что это манускрипты, которые находили исследователи в Ланкийских монастырских библиотеках, в 19 веке (?). Где-то так наверное. Это тексты на пальмовых листьях в тропиках. Долго не хранились.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Ну гадхарский текст был захоронен почти две тысячи лет назад запечатанным в глинянном кувшине и закопанноым в сухом песке в сухом климате. Пали передавался устно и путем переписывания на пальмовых листах во влажном климате, за тысячи километров от Гандхари. Суть что этот гандхарский текст был обнаружен недавно. Т.е. тексты никак не влияли друг на друга.

А сколько лет этому фрагменту на пали, т.е. с какого времени он не менялся?

Samantabhadra

Ну не знаю, какой есть самый древний манускрипт палийской Суттанипаты. Я не думаю, что древнее 18-го века. Т.ею я думаю, что это манускрипты, которые находили исследователи в Ланкийских монастырских библиотеках, в 19 веке (?). Где-то так наверное.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Лингвистически да. Так единодушно говорят нам специалисты.

Samantabhadra

Лингвистически да. Так единодушно говорят нам специалисты.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Ну не знаю, какой есть самый древний манускрипт палийской Суттанипаты. Я не думаю, что древнее 18-го века. Т.ею я думаю, что это манускрипты, которые находили исследователи в Ланкийских монастырских библиотеках, в 19 веке (?). Где-то так наверное.

чем пали 19 века? (Или 12-го)

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Лингвистически да. Так единодушно говорят нам специалисты.

А в какое время произошло выделение того и того от одного пракрита?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ящерок пишет:

Лингвистически да. Так единодушно говорят нам специалисты.

А в какое время произошло выделение того и того от одного пракрита?

Ну, думаю, после смерти Будды, по мере распространения учения. Как пришло учение в Гадхарские земли так и переводилось на гандхари. Как пришло в центрально западную часть, так переводилось на пали (и, наверное, по мере дальнейшего распространения в виде койне). Перед царствованием Ашоки, наверное.

Samantabhadra

Ящерок пишет:

Samantabhadra пишет:

Ящерок пишет:

Лингвистически да. Так единодушно говорят нам специалисты.

А в какое время произошло выделение того и того от одного пракрита?

Ну, думаю, после смерти Будды, по мере распространения учения. Как пришло учение в Гадхарские земли так и переводилось на гандхари. Как пришло в центрально западную часть, так переводилось на пали (и, наверное, по мере дальнейшего распространения в виде койне). Перед царствованием Ашоки, наверное.

Т.е. гандархи, за 500 лет прогрессировал сильнее, чем пали за 2.5 тыс. лет? Удивительно.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Samantabhadra пишет:

Ящерок пишет:

Лингвистически да. Так единодушно говорят нам специалисты.

А в какое время произошло выделение того и того от одного пракрита?

Ну, думаю, после смерти Будды, по мере распространения учения. Как пришло учение в Гадхарские земли так и переводилось на гандхари. Как пришло в центрально западную часть, так переводилось на пали (и, наверное, по мере дальнейшего распространения в виде койне). Перед царствованием Ашоки, наверное.

Т.е. гандархи, за 500 лет прогрессировал сильнее, чем пали за 2.5 тыс. лет? Удивительно.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ящерок пишет:

Samantabhadra пишет:

Ящерок пишет:

Лингвистически да. Так единодушно говорят нам специалисты.

А в какое время произошло выделение того и того от одного пракрита?

Ну, думаю, после смерти Будды, по мере распространения учения. Как пришло учение в Гадхарские земли так и переводилось на гандхари. Как пришло в центрально западную часть, так переводилось на пали (и, наверное, по мере дальнейшего распространения в виде койне). Перед царствованием Ашоки, наверное.

Т.е. гандархи, за 500 лет прогрессировал сильнее, чем пали за 2.5 тыс. лет? Удивительно.

Ну чуть-чуть. Я же говорю, в Гаднхари три шипящях (это архаизм), а в пали они слились в одну s (это новация). Пали (как литературный) (как и гандхари, как литературный) подвергался санскритизации. А это архаизация. Т.е. более четкая (но и более архаичная) орфография. А изначальный язык учения Будды был менее архаичным чем пали.

Горсть листьев

Можно также предполагать, что дошедший до нас пали 18-го века сохранил более архаичные, нежели мы видим в гандхари, формы в силу консервативной традиции передачи текстов. Так же как церковнославянский язык восемнадцатого века архаичнее близкородственного ему болгарского двенадцатого века.