Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Думаю, мадхьямака и йогачара делают акцент на разных аспектах.
Мадхьямака - на иллюзорности воспринимаемого, на постижении всё более глубоких уровней пустоты.
Йогачара - на исследовании процесса восприятия и освобождении его от порождения "надуманного", иллюзорного.
И тот, и другой подход, в конечном счете, помогают освободиться от иллюзий Smile

Мадхьямики - это такие софисты, которые пытаются критиковать реализм других школ, при этом оставаясь на реалистической установке, и не видя из нее иного выхода, кроме полного прекращения умственной деятельности.

Йогачарины - антиреалисты, имеющую свою, иную от реалистов, установку.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Дождь ведь тоже не везде идет. В каких-то местах его нет.
Но дождь все равно ничей - он где-то идет не потому, что он чей-то, а потому, что там, где он идет, есть причины и условия для того, чтобы он шел.

Просто помедитировалось, потанцевалось, прошлось нервными импульсами. В последовательном материализме точно так же. Материя существует, а человеческого опыта нет вообще, всё само собой происходит. То, что происходит в мире материи, не имеет никакого отношения к изначально несуществующему материалисту. То, что происходит в мире дхамм, не имеет никакого отношения к изначально несуществующему тхеравадину.

Горсть листьев

КИ пишет:

Ктото пишет:

Думаю, мадхьямака и йогачара делают акцент на разных аспектах.
Мадхьямака - на иллюзорности воспринимаемого, на постижении всё более глубоких уровней пустоты.
Йогачара - на исследовании процесса восприятия и освобождении его от порождения "надуманного", иллюзорного.
И тот, и другой подход, в конечном счете, помогают освободиться от иллюзий Smile

Мадхьямики - это такие софисты, которые пытаются критиковать реализм других школ, при этом оставаясь на реалистической установке, и не видя из нее иного выхода, кроме полного прекращения умственной деятельности.

Йогачарины - антиреалисты, имеющую свою, иную от реалистов, установку.

Я не всегда понимаю рассуждения мадхьямиков и к чему эти рассуждения. Йогачара мне понятнее Smile

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

Ктото пишет:

Дождь ведь тоже не везде идет. В каких-то местах его нет.
Но дождь все равно ничей - он где-то идет не потому, что он чей-то, а потому, что там, где он идет, есть причины и условия для того, чтобы он шел.

Просто помедитировалось, потанцевалось, прошлось нервными импульсами. В последовательном материализме точно так же. Материя существует, а человеческого опыта нет вообще, всё само собой происходит. То, что происходит в мире материи, не имеет никакого отношения к изначально несуществующему материалисту. То, что происходит в мире дхамм, не имеет никакого отношения к изначально несуществующему тхеравадину.

У материалистов безличностность процессов материи.
У буддистов безличностность процессов сознания (ума), а материю саму по себе буддизм не изучает.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ
Правильно ли я понимаю, что одно из существенных отличий мадхьямаки и йогачары в том, что у первой всё - праджняпти (отвлеченные, условные, номинальные представления, не имеющие под собой феноменологической реальности, то есть недоступные познанию, а лишь "надуманные"), у второй всё - виджняпти (доступная познанию феноменологическая реальность).
Может, я неправильно описываю значения терминов "праджняпти", "виджняпти".

Это то различие, которое на поверхности. Если начать копать, то всё запутаннее.

А можно привести пример живого мадхьямака, который в своих лекциях учит буддистов, что всё - это лишь номинальные представления, не имеющие под собой феноменологической реальности?

Можете привести пример живого мадхьямака, который в своих лекциях учит буддистов, что нечто не является только лишь праджняпти, но при это не самосущее?

А смысл? https://dharma.org.ru/board/post346638.html#346638

КИ пишет:

ЕСДЛ просто говорит приятное для публики - это банальный популизм.

Демагогия на марше?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49603

номинальные представления, не имеющие под собой феноменологической реальности.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

номинальные представления, не имеющие под собой феноменологической реальности.

Бредовая фраза. Вы не понимаете, о чем пишете.

Горсть листьев

German пишет:

номинальные представления, не имеющие под собой феноменологической реальности.

Бредовая фраза. Вы не понимаете, о чем пишете.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49603

КИ пишет:

German пишет:

номинальные представления, не имеющие под собой феноменологической реальности.

Бредовая фраза. Вы не понимаете, о чем пишете.

Зато Вы понимаете:

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ
Правильно ли я понимаю, что одно из существенных отличий мадхьямаки и йогачары в том, что у первой всё - праджняпти (отвлеченные, условные, номинальные представления, не имеющие под собой феноменологической реальности, то есть недоступные познанию, а лишь "надуманные"), у второй всё - виджняпти (доступная познанию феноменологическая реальность).
Может, я неправильно описываю значения терминов "праджняпти", "виджняпти".

Это то различие, которое на поверхности. Если начать копать, то всё запутаннее.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Там "праджняпти", и попытка трактовки понятия. Всё понятно по "праджняпти". А у вас просто взята фраза из этой попытки, и вы ее пишете, как свою. То есть, не понимая смысла.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49603

КИ пишет:

Там "праджняпти", и попытка трактовки понятия. Всё понятно по "праджняпти". А у вас просто взята фраза из этой попытки, и вы ее пишете, как свою. То есть, не понимая смысла.

Я только на днях начала разбираться, что такое "праджняпти" )))

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

КИ пишет:

German пишет:

номинальные представления, не имеющие под собой феноменологической реальности.

Бредовая фраза. Вы не понимаете, о чем пишете.

Если убрать бессмысленные слова, то останется "представления, не имеющие под собой реальности". То есть те самые виджьяманена авиджьямана панняти.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

German
Вы обнаружили, что в буддизме не существует человека на уровне абсолютной реальности, но пока не понимаете, что это означает.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49603

Феноменологическая данность может быть и понятийной, и, даже, в основном, она такова. Для расшифровки в скобках "праджняпти" - это мелочь, обсуждать смысла нет. Но как отдельно взятая фраза - обретает самостоятельное значение.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Феноменологическая данность может быть и понятийной, и, даже, в основном, она такова.