Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Книга спокойствия (кит. оригинал: Хучжи-Зенгуе; Вансонг-Синьлу; англ. перевод: Томас Клири; рус. перевод: Заур Зарамукович Гошоков).

Монах спросил Ма-Цзу: «Пожалуйста, учитель, превзойдя четыре положительных утверждения и сто отрицаний (Нагарджуны), укажите на значение прихода с Запада». Ма-Цзу ответил: «Сегодня я устал и не смогу объяснить. Спроси об этом Чи-Тсанга». Когда монах спросил Чи-Тсанга, тот ответил: «Почему ты не спросил об этом учителя?». Монах сказал: «Учитель отправил меня к тебе, чтобы я задал этот вопрос». Тсанг ответил: «Сегодня у меня болит голова, я не смогу ответить. Спроси старшего брата Хая». Когда монах спросил старшего брата Хая (Байджана), Хай ответил: «Когда я заглядываю так далеко, я и сам не понимаю». Когда монах вернулся и рассказал об этом великому мастеру Ма, тот сказал: «Голова Тсанга бела, голова Хая черна».

Четыре положения:

1) Все сущее не происходит из себя (единственность).

2) Все сущее не происходит из чего-то другого (множественность).

3) Все сущее не является суммой всех вещей (существование).

4) Все сущее не происходит из ничего (не-существование).

Про эти постулаты может быть сделано четыре утверждения : 1) да 2) нет 3) ни да, ни нет 4) и да и нет, образуя 4х4=16 постулатов.

Про эти 16 можно сделать три утверждения: 1) в прошлом 2) в настоящем 3) в будущем. Совместно образуя 48 постулатов.

Эти 48 постулатов могут быть реальными и возможными (пример: возможно, в прошлом все сущее не происходило из себя). Совместно образуя 96 постулатов. Совместно с 4 оригинальными постулатами в сумме их 100.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Параматтха дхаммы существуют, а "человек" - это лишь асабхава дхамма, голое измышление (Avijjamana-pannatti), наложенное на реальность параматтха дхамм. Что происходит с параматтха дхаммами, реально существующими, то не имеет никакого отношения к вообще несуществующему (асабхава) "человеку". Была бы между ними связь, была бы у тхеравадин Vijjamanena-avijjamana-pannatti либо Avijjamanena-vijjamana-pannatti.

German · Гость

Так односоставное понятие "человек" относится к категории "несуществующее" (avijjamāna).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

German
Вы обнаружили, что в буддизме не существует человека на уровне абсолютной реальности, но пока не понимаете, что это означает.

В бирманской Абхидхамме означает, что "человек" (несуществующее) не имеет связи с существующим (дхаммами).

Adzamaro

Adzamaro пишет:

Таким образом, абхидхамма и параматтха это не реальность, а система абстракций. Как математика с абстрактными математическими объектами.

Математика не содержит в себе онтологических утверждений, Абхидхамма же содержит учение о существующем-несуществующем.

Лена Дергач · Гость

Книга спокойствия (кит. оригинал: Хучжи-Зенгуе; Вансонг-Синьлу; англ. перевод: Томас Клири; рус. перевод: Заур Зарамукович Гошоков).

Монах спросил Ма-Цзу: «Пожалуйста, учитель, превзойдя четыре положительных утверждения и сто отрицаний (Нагарджуны), укажите на значение прихода с Запада». Ма-Цзу ответил: «Сегодня я устал и не смогу объяснить. Спроси об этом Чи-Тсанга». Когда монах спросил Чи-Тсанга, тот ответил: «Почему ты не спросил об этом учителя?». Монах сказал: «Учитель отправил меня к тебе, чтобы я задал этот вопрос». Тсанг ответил: «Сегодня у меня болит голова, я не смогу ответить. Спроси старшего брата Хая». Когда монах спросил старшего брата Хая (Байджана), Хай ответил: «Когда я заглядываю так далеко, я и сам не понимаю». Когда монах вернулся и рассказал об этом великому мастеру Ма, тот сказал: «Голова Тсанга бела, голова Хая черна».

Четыре положения:

1) Все сущее не происходит из себя (единственность).

2) Все сущее не происходит из чего-то другого (множественность).

3) Все сущее не является суммой всех вещей (существование).

4) Все сущее не происходит из ничего (не-существование).

Про эти постулаты может быть сделано четыре утверждения : 1) да 2) нет 3) ни да, ни нет 4) и да и нет, образуя 4х4=16 постулатов.

Про эти 16 можно сделать три утверждения: 1) в прошлом 2) в настоящем 3) в будущем. Совместно образуя 48 постулатов.

Эти 48 постулатов могут быть реальными и возможными (пример: возможно, в прошлом все сущее не происходило из себя). Совместно образуя 96 постулатов. Совместно с 4 оригинальными постулатами в сумме их 100.

German · Гость Откуда: Novopolotsk

German пишет:

Adzamaro пишет:

Таким образом, абхидхамма и параматтха это не реальность, а система абстракций. Как математика с абстрактными математическими объектами.

Математика не содержит в себе онтологических утверждений, Абхидхамма же содержит учение о существующем-несуществующем.

Так в этом и получается их ошибка - считать онтологией подобную систему абстракций, делать какие-либо утверждения о существующем-несуществующем отталкиваясь от абстракций (которые и сами по себе не существуют).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Если же система попросту зашла в тупик, запутавшись в противоречиях - ну что ж, такое тоже может случиться со схоластикой. Или система исправляется, или по-прежнему ведёт в тупик.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Модель должна использоваться для работы с тем, что есть, в йогической реальности.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

Модель должна использоваться для работы с тем, что есть, в йогической реальности.

Так она и используется Smile

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

Если же система попросту зашла в тупик, запутавшись в противоречиях - ну что ж, такое тоже может случиться со схоластикой. Или система исправляется, или по-прежнему ведёт в тупик.

Так в чём противоречия-то? Вы так их и не продемонстрировали. Непонимание и неприятие принципа анатта продемонстрировали, да. Непонимание того, что означают термины параматтха, саммути, а также пан'няти - продемонстрировали. Но Ваше непонимание и неприятие чего-либо - это отнюдь не противоречия Абхидхаммы.

German · Гость Откуда: Grodno

Непонимание и неприятие принципа анатта продемонстрировали, да.

German · Гость Откуда: Grodno

Если человека вообще не существует, если понятие о человеке это лишь понятие о несуществующем, и только - невозможно обосновать духовный путь. Кто вообще не существует, тот не может следовать духовному пути и выполнять какие-либо практики. Путь не имеет к человеку никакого отношения, в том случае, если понятие о человеке есть только лишь понятие о несуществующем: avijjamãna-paññatti.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Если же система попросту зашла в тупик, запутавшись в противоречиях - ну что ж, такое тоже может случиться со схоластикой. Или система исправляется, или по-прежнему ведёт в тупик.

Так в чём противоречия-то? Вы так их и не продемонстрировали. Непонимание и неприятие принципа анатта продемонстрировали, да. Непонимание того, что означают термины параматтха, саммути, а также пан'няти - продемонстрировали. Но Ваше непонимание и неприятие чего-либо - это отнюдь не противоречия Абхидхаммы.

Буддизм практикуют люди, а людей не существует вообще.

Росс · Гость

У Мацзу есть более тонкие и конкретные указания практикам чань. Уровня приблизительно - Гостю показывают Хозяина, и даже Хозяин уже - видит Гостя. Smile

"...Тот кто ищет Дхарму, не должен искать ничего. Нет никакого другого Будды за пределами твоего сердца, нет другого сердца за пределами Будды. Не стремитесь к доброму, не отвергайте злое. Не опирайтесь на две крайности – чистое и загрязненное. И тогда вы поймете, что природа отсутствия пустотна. Мыслью невозможно уловить этого, поскольку это не обладает собственной природой. А поэтому все три мира и есть сердце. Мириады существ и проявлений – всего лишь печать единой Дхармы.

Все, что мы видим как формы (рупа), это есть прозрение Сердца. Сердце не есть само-сердце (т. е. не существует само по себе А.М.), оно существует лишь относительно форм. Однако в любое время, когда вы говорите, существует само действие и его принцип, между которыми нет преград. Это в равной степени приложимо и к самому просветлению (бодхи), которое есть плод Пути. То, что рождается в сердце, и называется формами. Но поскольку вы знаете, что все формы пусты, то рождение равносильно нерождению. Поэтому, когда вы познаете смысл этого, вы сможете в любое время, одеваетесь ли вы или пережевываете пищу, пестовать «чудесного зародыша» и жить в соответствии с естественностью. Да есть ли что-нибудь кроме этого?..."