Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

German · Гость Откуда: Novopolotsk

Бирманская постканоническая Абхидхамма, развивавшаяся вне дискуссий между школами, сохранила нетронутыми наивные концепции Вайбхашики (Карунадаса писал о влиянии Сарвастивады на Шри Ланке), либо тхеравадины сами их переоткрыли, воспроизвели. Например, в тот период, когда в Бирме вообще не медитировали, в 15-17 веках.

Нет оснований сомневаться в том, что за классификацией садда-паннатти д-ра Меха стоит старинная палийская традиция.

Анабхогин · Гость Откуда: Azov

Анабхогин пишет:

Nima пишет:

Хуэйхай "Учение чань о мгновенном постижении"

В: Что значит правильное восприятие?
О: Это значит восприятие того, что нет ничего, что следует воспринимать.
В: А что это значит?
О: Это значит, что вы воспринимаете все виды форм, не становясь ими запятнанными в том смысле, что вас не затрагивают мысли о влечении или отвращении. Достижение этого состояния называется Взглядом Будды, которое действительно не означает ничего иного, кроме этого. Если всё–таки зрелище различных форм затрагивает вас влечением или отвращением, это называется восприятием форм так, как если бы они имели объективное существование, что предполагает обладание взглядом обычного человека, ибо у обычных людей в действительности никакого другого взгляда нет. То же самое относится ко всем остальным органам [восприятия].

Всё-таки дзэн — это махаяна лишь по форме, ибо суть у него хинаянская. Думаю, не случайно, что самоназвание "дзэн" соотносится с пятой парамитой. А нирвана — шестая (праджна).

Хинаяна есть в любой школе буддизма. Но практика в чань-дзен полностью опирается на сутры 2-3 поворотов. Следовательно, это махаяна именно по сути.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Vijjamanena-avijjamana-pannatti (понятие о том, что в какой-то степени существует, что имеет какую-то связь с существующим).

German · Гость Откуда: Novopolotsk

aurum пишет:

Анабхогин пишет:

Nima пишет:

Хуэйхай "Учение чань о мгновенном постижении"

В: Что значит правильное восприятие?
О: Это значит восприятие того, что нет ничего, что следует воспринимать.
В: А что это значит?
О: Это значит, что вы воспринимаете все виды форм, не становясь ими запятнанными в том смысле, что вас не затрагивают мысли о влечении или отвращении. Достижение этого состояния называется Взглядом Будды, которое действительно не означает ничего иного, кроме этого. Если всё–таки зрелище различных форм затрагивает вас влечением или отвращением, это называется восприятием форм так, как если бы они имели объективное существование, что предполагает обладание взглядом обычного человека, ибо у обычных людей в действительности никакого другого взгляда нет. То же самое относится ко всем остальным органам [восприятия].

Всё-таки дзэн — это махаяна лишь по форме, ибо суть у него хинаянская. Думаю, не случайно, что самоназвание "дзэн" соотносится с пятой парамитой. А нирвана — шестая (праджна).

Хинаяна есть в любой школе буддизма. Но практика в чань-дзен полностью опирается на сутры 2-3 поворотов. Следовательно, это махаяна именно по сути.

Всё иначе. Согласно сутрам парамиты праджны, финальный плод — это пустота, полный разрыв с самсарой, а не единство пустоты и восприятия, которое соответствует перерождению в бхавагре дэвом.

Как опираются на тексты, мы можем видеть на примере современников: опираются они в соответствии со своей кармой, а не исходным смыслом сутр.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Бирманская постканоническая Абхидхамма, развивавшаяся вне дискуссий между школами, сохранила нетронутыми наивные концепции Вайбхашики (Карунадаса писал о влиянии Сарвастивады на Шри Ланке), либо тхеравадины сами их переоткрыли, воспроизвели. Например, в тот период, когда в Бирме вообще не медитировали, в 15-17 веках.

Нет оснований сомневаться в том, что за классификацией садда-паннатти д-ра Меха стоит старинная палийская традиция.

German · Гость Откуда: Novopolotsk

German пишет:

Vijjamanena-avijjamana-pannatti (понятие о том, что в какой-то степени существует, что имеет какую-то связь с существующим).

Вы неправильно понимаете, что это такое. Это не "понятие о том, что в какой-то степени существует", а понятие о нереальном, устанавливаемое с помощью понятия о чём-то реальном. Возвращаемся к классическому примеру "обладатель шести сверхспособностей". Предмет, к которому относится это понятие - "обладатель". Он не реален в абсолютном смысле. Но понятие об обладателе здесь вводится (грубо говоря, уточняется, о каком именно обладателе идёт речь) с помощью понятия о реальном - о шести сверхспособностях. Но это не значит, что сам "обладатель", в абсолютном смысле, имеет связь со сверхспособностями. Как может то, что является только именем, понятием, иметь с чем-то связь в реальности? Никак. Это значит, что понятие "обладатель" условно связывается с понятием же "шесть сверхспособностей".

German · Гость Откуда: Novopolotsk

German пишет:

Бирманская постканоническая Абхидхамма, развивавшаяся вне дискуссий между школами, сохранила нетронутыми наивные концепции Вайбхашики (Карунадаса писал о влиянии Сарвастивады на Шри Ланке), либо тхеравадины сами их переоткрыли, воспроизвели. Например, в тот период, когда в Бирме вообще не медитировали, в 15-17 веках.

Нет оснований сомневаться в том, что за классификацией садда-паннатти д-ра Меха стоит старинная палийская традиция.

И вновь повторю - нереальность в абсолютном смысле любых личностей - и обычных людей, и арьев, и личности, достигшей Ниббаны - это не постканоническое, а каноническое положение.

Анабхогин · Гость Откуда: Azov

Анабхогин пишет:

aurum пишет:

Анабхогин пишет:

Nima пишет:

Хуэйхай "Учение чань о мгновенном постижении"

В: Что значит правильное восприятие?
О: Это значит восприятие того, что нет ничего, что следует воспринимать.
В: А что это значит?
О: Это значит, что вы воспринимаете все виды форм, не становясь ими запятнанными в том смысле, что вас не затрагивают мысли о влечении или отвращении. Достижение этого состояния называется Взглядом Будды, которое действительно не означает ничего иного, кроме этого. Если всё–таки зрелище различных форм затрагивает вас влечением или отвращением, это называется восприятием форм так, как если бы они имели объективное существование, что предполагает обладание взглядом обычного человека, ибо у обычных людей в действительности никакого другого взгляда нет. То же самое относится ко всем остальным органам [восприятия].

Всё-таки дзэн — это махаяна лишь по форме, ибо суть у него хинаянская. Думаю, не случайно, что самоназвание "дзэн" соотносится с пятой парамитой. А нирвана — шестая (праджна).

Хинаяна есть в любой школе буддизма. Но практика в чань-дзен полностью опирается на сутры 2-3 поворотов. Следовательно, это махаяна именно по сути.

Всё иначе. Согласно сутрам парамиты праджны, финальный плод — это пустота, полный разрыв с самсарой, а не единство пустоты и восприятия, которое соответствует перерождению в бхавагре дэвом.

Как опираются на тексты, мы можем видеть на примере современников: опираются они в соответствии со своей кармой, а не исходным смыслом сутр.

В Сутре про дхармату есть, дхармата это ясный свет.

German · Гость Откуда: Novopolotsk

Это очень просто - противопоставить абсолютной реальности голую иллюзию. Ниббана есть, а человека нет - легко ложится в ум. Вот только потом возникают проблемы...

German · Гость Откуда: Novopolotsk

Да, дхармата — это шунья, пустота в которой ничего нет (согласно сутре хридая). Кстати, прабхасвара, которую криво перевели как "ясный свет", на деле означает чистоту.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49603

Если нет самосущего - значит, это только праджняпти. Так у праджняптивадинов-мадхьямиков.

Анабхогин · Гость Откуда: Azov

Анабхогин пишет:

Да, дхармата — это шунья, пустота в которой ничего нет (согласно сутре хридая). Кстати, прабхасвара, которую криво перевели как "ясный свет", на деле означает чистоту.

Дхармата это ясный свет, в котором нет ничего самосущего.

German · Гость Откуда: Novopolotsk

German пишет:

Анабхогин пишет:

Да, дхармата — это шунья, пустота в которой ничего нет (согласно сутре хридая). Кстати, прабхасвара, которую криво перевели как "ясный свет", на деле означает чистоту.

Дхармата это ясный свет, в котором нет ничего самосущего.

Перерождение дэвом (единство восприятия и пустоты) или полный разрыв с самсарой, полная пустота (невосприятие)?

Анабхогин · Гость Откуда: Azov

Анабхогин пишет:

German пишет:

Анабхогин пишет:

Да, дхармата — это шунья, пустота в которой ничего нет (согласно сутре хридая). Кстати, прабхасвара, которую криво перевели как "ясный свет", на деле означает чистоту.

Дхармата это ясный свет, в котором нет ничего самосущего.

Перерождение дэвом (единство восприятия и пустоты) или полный разрыв с самсарой, полная пустота (невосприятие)?

Разговоры о Сутрах и Суттах в отрыве от конкретных комментаторских традиций - это переливание из пустого в порожнее. Если какой-то эзотерик Сутру прочитал, это отнюдь не значит, что его толкование - то самое, что соответствует замыслу Будды, а традиционные буддисты ошибаются. Нужно смотреть, что написано в школьных текстах. Самосущую Пустоту Вы быстрей найдёте в шиваизме. То же, что дхармата это ясный свет, в буддизме Вы найдёте.

Анабхогин · Гость Откуда: Azov

Анабхогин пишет:

German пишет:

Анабхогин пишет:

Да, дхармата — это шунья, пустота в которой ничего нет (согласно сутре хридая). Кстати, прабхасвара, которую криво перевели как "ясный свет", на деле означает чистоту.

Дхармата это ясный свет, в котором нет ничего самосущего.

Перерождение дэвом (единство восприятия и пустоты) или полный разрыв с самсарой, полная пустота (невосприятие)?

Разговоры о Сутрах и Суттах в отрыве от конкретных комментаторских традиций - это переливание из пустого в порожнее. Если какой-то эзотерик Сутру прочитал, это отнюдь не значит, что его толкование - то самое, что соответствует замыслу Будды, а традиционные буддисты ошибаются. Нужно смотреть, что написано в школьных текстах. Самосущую Пустоту Вы быстрей найдёте в шиваизме. То же, что дхармата это ясный свет, в буддизме Вы найдёте.